Une IDE pour 200 résidents la nuit

nat974 · Message par **nat974** » 29 juin 2008 18:03

Bonjour

Je travaille dans un foyer qui comporte différents établissements: un pour enfants polyhandicapés, une MAS, un de cérébro lésés etc.

Le jour il y a des équipes fixes d' IDE, AS, Agents, dans les différents établissements. La nuit, une seule IDE pour tous les établissements, qui fait des rondes en voiture. Il y a env 2OO résidents. Il n'y a pas de médecin de garde non plus.

Avec mes collègues, nous pensons que ce qu'on nous demande de faire n'est pas légal (à savoir être seul IDE la nuit pour 200 résidents), mais nous voudrions avoir si possible les textes qui stipuleraient combien de résidents peut prendre en charge une IDE dans des lieux de vie médicalisés.

Auriez vous des infos à ce sujet? Ne trouvez vous pas ça aberrant? Un grand merci par avance.

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 29 juin 2008 19:48

Y at-il des AS avec vous la nuit? Combien?
Votre établissement est-il considéré comme hôpital ou substitut du domicile?

patchanka · Message par **patchanka** » 29 juin 2008 22:29

Je trouve ca aberrant aussi.
Après si il y a des as aussi, pourquoi pas. Mais je ne crois pas qu'on puisse laisser un centre sans la présence de quelqu'un dans les lieux

nat974 · Message par **nat974** » 30 juin 2008 02:18

Oui il y a 1 AS+1 agent par établissement la nuit (chacun compte entre 30 à 50 résidents). Elles, elles ne bougent pas. C'est l'IDE qui passe d'un établissement à l'autre. Elle se déplace en voiture.

Ce n'est pas considéré comme hôpital mais c'est médicalisé. Il y a des trachéotomisés, des résidents qui désaturent, d'autres qui font des crises convulsives.

Le truc, c'est quand il y a plusieurs urgences en même temps (et c'est déjà arrivé). Et comme il n'y a pas de médecin, il faut appeler sos médecins ou le 15 et en attendant on gère seul. Quand on est occupé dans un établissement, on ne peut être présent dans un autre.

krebsweg · Message par **krebsweg** » 30 juin 2008 07:46

normalement un soignant peut être seul la nuit jusqu'à 69 résident .... tous les établissements ne disposent pas d'un ide la nuit ... autrefois en tant qu'as intérimaire, je faisait des nuits et dans certains établissements j'étais seul !!

tu dis qu'il y a un agent dans chaque établissement ... + un AS + toi ... vous êtes largement dans les clous !

Miss Marion · Message par **Miss Marion** » 30 juin 2008 10:26

nat974 a écrit :Oui il y a 1 AS+1 agent par établissement la nuit (chacun compte entre 30 à 50 résidents). Elles, elles ne bougent pas. C'est l'IDE qui passe d'un établissement à l'autre. Elle se déplace en voiture.

Ce n'est pas considéré comme hôpital mais c'est médicalisé. Il y a des trachéotomisés, des résidents qui désaturent, d'autres qui font des crises convulsives.

Le truc, c'est quand il y a plusieurs urgences en même temps (et c'est déjà arrivé). Et comme il n'y a pas de médecin, il faut appeler sos médecins ou le 15 et en attendant on gère seul. Quand on est occupé dans un établissement, on ne peut être présent dans un autre.

Et bien l'IDE qui bosse n'a peur de rien, rien que pour préserver mon DE je ferai jamais ca :roll:

xln · Message par **xln** » 30 juin 2008 11:51

Miss Marion a écrit :
nat974 a écrit :Oui il y a 1 AS+1 agent par établissement la nuit (chacun compte entre 30 à 50 résidents). Elles, elles ne bougent pas. C'est l'IDE qui passe d'un établissement à l'autre. Elle se déplace en voiture.

Ce n'est pas considéré comme hôpital mais c'est médicalisé. Il y a des trachéotomisés, des résidents qui désaturent, d'autres qui font des crises convulsives.

Le truc, c'est quand il y a plusieurs urgences en même temps (et c'est déjà arrivé). Et comme il n'y a pas de médecin, il faut appeler sos médecins ou le 15 et en attendant on gère seul. Quand on est occupé dans un établissement, on ne peut être présent dans un autre.

Et bien l'IDE qui bosse n'a peur de rien, rien que pour préserver mon DE je ferai jamais ca

+1 perso je trouve que c est trop dangereux j aurai efusé de bosser dans ces conditions...
je sais pas comment ca se passe en cas de pépin, faudrait pas que ce soit tout pour ta pomme si t'es dans un des batiments et qu'il arrive un souci dans l autre !!!

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 30 juin 2008 18:18

nat974 a écrit :Oui il y a 1 AS+1 agent par établissement la nuit (chacun compte entre 30 à 50 résidents). Elles, elles ne bougent pas. C'est l'IDE qui passe d'un établissement à l'autre. Elle se déplace en voiture.
Ce n'est pas considéré comme hôpital mais c'est médicalisé. Il y a des trachéotomisés, des résidents qui désaturent, d'autres qui font des crises convulsives.
Le truc, c'est quand il y a plusieurs urgences en même temps (et c'est déjà arrivé). Et comme il n'y a pas de médecin, il faut appeler sos médecins ou le 15 et en attendant on gère seul. Quand on est occupé dans un établissement, on ne peut être présent dans un autre.

Les "patients" n'étant plus en phase aigüe, on peut logiquement penser qu'il s'agit d'un substitut du domicile.
La fait d'être "médicalisé" ne vous donne pas (hélas) les attributions d'un hôpital.
La gestion de l'urgence et les risques encourus (désaturation...) sont donc la même que si le patient était à domicile, et ceux-ci n'ont pas d'infirmière.
Il y a une présence permanente sur les lieux (AS et ASH) qui vous préviendra en cas d'urgence...après, il est vrai que plusieurs urgences à la fois peuvent arriver mais sûrement pas au point de mettre des IDE en permanence la nuit sur chaque pavillon.
Il y a une logique "comptable" derrière tout cela :clin:

nat974 · Message par **nat974** » 01 juil. 2008 03:41

Merci beaucoup pour vos réponses. J'aurais espérer qu'il existait des textes règlementant quand même le nombre de résidents pour une IDE. 200 me paressait bcp trop, même si le foyer est un substitut du domicile.

MmeSympachouett · Message par **MmeSympachouett** » 01 juil. 2008 07:00

Je travaille dans un hopital public !!!
Et ce probleme se pose pour les maisons de retraités !!!
Sous prétexte de ne trouver aucun Ide remplaçant de nuit pour cet été... Ils ont décidé de laisser une AS et un ASH par MDR soit 60 patients.
Et l'Ide devra se déplacer en voiture entre les 4 MDR !!!
Sachant que les MDR les plus éloignées sont a plus de 20 km une de l'autre !!!!!

pucie · Message par **pucie** » 01 juil. 2008 07:20

nous aussi cet ete l ide va se deplacer la nuit entre 2 maisons de retraites 75 et 85 pensionnaires eloignees de 3 km

krebsweg · Message par **krebsweg** » 01 juil. 2008 07:49

MmeSympachouett a écrit :Je travaille dans un hopital public !!!
Et ce probleme se pose pour les maisons de retraités !!!
Sous prétexte de ne trouver aucun Ide remplaçant de nuit pour cet été... Ils ont décidé de laisser une AS et un ASH par MDR soit 60 patients.
Et l'Ide devra se déplacer en voiture entre les 4 MDR !!!
Sachant que les MDR les plus éloignées sont a plus de 20 km une de l'autre !!!!!

un as et un ash pour 60 résidents ..c'est tb, plus qu'il n'en faut légalement !!!!

une ide la nuit n'est pas nécessaire partout absolument ! revenez sur terre !!

pucie · Message par **pucie** » 01 juil. 2008 10:27

on est sur terre :roll:

,le probleme c est de promener la nuit en voiture seule entre plusieurs sites !

krebsweg · Message par **krebsweg** » 01 juil. 2008 10:34

pucie a écrit :on est sur terre ,le probleme c est de promener la nuit en voiture seule entre plusieurs sites !

je ne voit pas ou se situe le problème si : l'ide a une voiture de service
: si elle est bien remunérée pour ses km (si elle prends sa voiture)
si elle est assurée pour celà !!

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 01 juil. 2008 17:46

pucie a écrit :on est sur terre ,le probleme c est de promener la nuit en voiture seule entre plusieurs sites !

Il n'y a pas plus de risques que de rouler seule un samedi soir en sortie de boite :clin: