bolus
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
elle n'a pas d'amines.
sur les PSE il y a norcuron morphine et hypno.
elle a un EEG (un BIS) qui mesure l'activité cérébrale et donc a quel degré elle est endormie.
l'infirmière me dit donc de faire un bolus d'hypnovel (mais je ne suis plus sure pour le curare)
et la elle me demande : que vérifies tu avant de faire un bolus quelque soit le produit?
Sauf que l'hypnovel n'est que peu hypotenseur.la réponse était tout simplement la TA.
j'avais ennoncé la surveillance hémodynamique mais pas aasez précisement. il fallait dire surveillance de la TA.
Bref c'est pas franchement une bonne question ni une bonne réponse...
Ex eleveur de nains sur tube catégorie Homard, spécialisation TANGO, Maintenant Membre de la X-team Boudin et Abat à toute heure
-
revenge of anesthesith
- VIP
- Messages : 2157
- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
- Contact :
Pas tout à fait d'accord.Kaeneda a écrit : Sauf que l'hypnovel n'est que peu hypotenseur.
On pinaille ?charliebigpotatoe a écrit :la réponse était tout simplement la TA.
Allez on pinaille.
Tu diras à ton IDE inquisitrice que le patient n'a pas de TA mais une PA.
La tension s'exerce sur les vaisseaux.
La pression à l'intérieur des vaisseaux;
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
-
kaaron
- VIP
- Messages : 2144
- Inscription : 23 nov. 2003 19:25
- Localisation : Au fond de la classe... forcément.
- Contact :
Elle est un peu con de dire ça car l'homéostasie hémodynamique n'a qu'un but : maintenir une PA correcte. Une surveillance hémodynamique comprend une surveillance de la PA par définition... et plus !charliebigpotatoe a écrit :la réponse était tout simplement la TA.
j'avais ennoncé la surveillance hémodynamique mais pas aasez précisement. il fallait dire surveillance de la TA.
"Je suis certain de deux choses, l'infini de l'univers et la bêtise humaine. Mais le premier reste à prouver" A.Einstein
*Play rough but play fair* - "Ad augusta per angusta" - Galérien à temps plein
*Play rough but play fair* - "Ad augusta per angusta" - Galérien à temps plein
P....n tout ça pour ça 
d'accord avec Kaaron, la surveillance hémodynamique ça comprend forcément la tension!!!!!
"alors docteur, mon patient à une FC à X, le pouls est régulier, bien frappé, le tracé (18D) est là sur la table à coté de l'écho coeur et les comptes rendus, les calculs de la swan sont ici ect..
la tension??? ben je sais pas je l'ai pas prise, pourquoi il fallait?? mais vous aviez prescrit qu'une surveillance hémodynamique, ah bon, la tension en fait partie????on m'aurait menti?"
elle est franchement très pédagogue ta référente, c'est une question du style "je suis IDE, tu n'es qu'ESI, la preuve: t'as cherché pendant 4j une réponse évidente! et que tu avais déjà donné"
d'accord avec Kaaron, la surveillance hémodynamique ça comprend forcément la tension!!!!!
"alors docteur, mon patient à une FC à X, le pouls est régulier, bien frappé, le tracé (18D) est là sur la table à coté de l'écho coeur et les comptes rendus, les calculs de la swan sont ici ect..
la tension??? ben je sais pas je l'ai pas prise, pourquoi il fallait?? mais vous aviez prescrit qu'une surveillance hémodynamique, ah bon, la tension en fait partie????on m'aurait menti?"
elle est franchement très pédagogue ta référente, c'est une question du style "je suis IDE, tu n'es qu'ESI, la preuve: t'as cherché pendant 4j une réponse évidente! et que tu avais déjà donné"
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
Enfin la reponse .He bien je ne suis pas d'accord .C'est de l'ignorance dans ce cas .Les curares n'ont aucuns effet sur la dite PA (sauf dans le cadre d'un choc anaphylactique) .Alors pour tout les produits .....
dit lui plutot controle de l'allergie pour tous les produits cela sera plus logique.
Donc Ton ide fort sympathique doit reviser sa question au lieu de t'emer.... à ce point .
Aller bon courage et bon stage.........
dit lui plutot controle de l'allergie pour tous les produits cela sera plus logique.
Donc Ton ide fort sympathique doit reviser sa question au lieu de t'emer.... à ce point .
Aller bon courage et bon stage.........
si tu veux mettre en avant les effets hemodynamiques en lien avec une histaminoliberation pourquoi pas , sous entendu en lien avec le type de curare ; la vitesse d'injection,la dose.
si c'est en lien avec un choc anaphylactique .pouquoi pas;
si c'est en lien avec le pres hospi, avec un risque de majorer un hemoperitoine par lever du tonus musculaire .pourquoi pas .
Mais scincerement , et pour avoir des propos simples .je ne pense pas que de dire propofol=sufenta=hpn=curare= effet hemodynamique soit une bonne chose.
Les curares dans la pratique, ne sont pas des produits mis en avant avec un risque hemodynamique .on les utilise au contraire pour diminuer l'emplois d'hypnotique a forte dose lors de l'intubation.et j'en passe .
Donc si ils ont des effets hemo .Alors oui mais c'est "accessoire" cad il faut aussi connaitre le type de curare que l'on utilise.
Ok pour la celo avec les risques de brady surtout chez l'enfant.ect..........
Mais dans ce cas on reprend le vidal pour tout et on arrivera à trouver des effets hemodynamiques plus au moins .
Ce qui me derange et encore une fois de mettre tout dans le meme panier
donc ma reponse est pour etre au plus simple .Sinon on sort le vidal et on prend produit par produit .
et là on fait un cours sur chaque famille de medicament ..................
si c'est en lien avec un choc anaphylactique .pouquoi pas;
si c'est en lien avec le pres hospi, avec un risque de majorer un hemoperitoine par lever du tonus musculaire .pourquoi pas .
Mais scincerement , et pour avoir des propos simples .je ne pense pas que de dire propofol=sufenta=hpn=curare= effet hemodynamique soit une bonne chose.
Les curares dans la pratique, ne sont pas des produits mis en avant avec un risque hemodynamique .on les utilise au contraire pour diminuer l'emplois d'hypnotique a forte dose lors de l'intubation.et j'en passe .
Donc si ils ont des effets hemo .Alors oui mais c'est "accessoire" cad il faut aussi connaitre le type de curare que l'on utilise.
Ok pour la celo avec les risques de brady surtout chez l'enfant.ect..........
Mais dans ce cas on reprend le vidal pour tout et on arrivera à trouver des effets hemodynamiques plus au moins .
Ce qui me derange et encore une fois de mettre tout dans le meme panier
donc ma reponse est pour etre au plus simple .Sinon on sort le vidal et on prend produit par produit .
et là on fait un cours sur chaque famille de medicament ..................
Dernière modification par la mouche le 28 sept. 2008 12:36, modifié 2 fois.
En fait, je suis OK : "tout ça pour ça", c'est un peu l'idée qui revient à la fin.
Mais je tiens à dire que je trouve plutôt rassurant de voir que certains collègues prennent vraiment le temps de former, d'enseigner bref de faire qu'un étudiant sorte du cursus avec le maximum de connaissances et surtout d'esprit de réflexion et d'auto-critique sur ces propres actions et théories.
Certains IDE ne font même pas l'effort d'assurer leur rôle de formateur en disant : "non, pas d'étudiant pour moi".
D'autres le font avec indifférence et peu de pédagogie, quand ils y sont obligés.
Certains services ne peuvent pas non plus faire de la formation tellement la charge de travail ou le manque de personnel font pression.
Alors oui d'accord, c'est un peu tirer par les cheveux mais au moins l'IDE à forcé à la réflexion, fait chauffer la matière grise ( et même favorisé l'échange entre collègue...). C'est plutôt positif ça.
Elle aurait juste pu dire:
-" bah t'es con où quoi, c'est la TA...pppppfff, les étudiants c'est de pire en pire..." ou ce genre de truc ....bien naze.
Je suis pas sûr qu'il aurait retenu et appris plein de chose avec ça, l'étudiant.
C'est formateur de pas tout donner tout cuit et de laisser la personne faire son propre cheminement intellectuel.
En tout cas, je trouve rassurant de voir que certains d'entre nous prennent à coeur de rendre efficace, autonome et professionnel des gens qui sont à terme nos collèques et ceux qui nous soigneront.
Bien sûr, il y a la méthode, le stress, la fatigue...qui font que certaines fois la pédagogie.....bah voilà...ça pourrait être dit autrement, tout ça.
Mais oui elle en a peut être un peu trop fait mais bon... c'est dans un bon esprit.
A plus
Mais je tiens à dire que je trouve plutôt rassurant de voir que certains collègues prennent vraiment le temps de former, d'enseigner bref de faire qu'un étudiant sorte du cursus avec le maximum de connaissances et surtout d'esprit de réflexion et d'auto-critique sur ces propres actions et théories.
Certains IDE ne font même pas l'effort d'assurer leur rôle de formateur en disant : "non, pas d'étudiant pour moi".
D'autres le font avec indifférence et peu de pédagogie, quand ils y sont obligés.
Certains services ne peuvent pas non plus faire de la formation tellement la charge de travail ou le manque de personnel font pression.
Alors oui d'accord, c'est un peu tirer par les cheveux mais au moins l'IDE à forcé à la réflexion, fait chauffer la matière grise ( et même favorisé l'échange entre collègue...). C'est plutôt positif ça.
Elle aurait juste pu dire:
-" bah t'es con où quoi, c'est la TA...pppppfff, les étudiants c'est de pire en pire..." ou ce genre de truc ....bien naze.
Je suis pas sûr qu'il aurait retenu et appris plein de chose avec ça, l'étudiant.
C'est formateur de pas tout donner tout cuit et de laisser la personne faire son propre cheminement intellectuel.
En tout cas, je trouve rassurant de voir que certains d'entre nous prennent à coeur de rendre efficace, autonome et professionnel des gens qui sont à terme nos collèques et ceux qui nous soigneront.
Bien sûr, il y a la méthode, le stress, la fatigue...qui font que certaines fois la pédagogie.....bah voilà...ça pourrait être dit autrement, tout ça.
Mais oui elle en a peut être un peu trop fait mais bon... c'est dans un bon esprit.
A plus
une journée placée sous le signe "imodium"!!!!!!!!
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
