bolus

[KtKo]

Non, non

les curares ne sont pas fait pour diminuer l'emploi d'hypnotiques lors de l'induction. Faut pas dire ça.

Par rapport aux effets hémodynamiques des curares, je vais pas reprendre le vidal.
Je pense qu'il ne faut pas dire :

C'est de l'ignorance dans ce cas .Les curares n'ont aucuns effet sur la dite PA

.
Je veux pas apprendre la vie à qui que ce soit. Je ne connais pas ton niveau de connaissance pas plus que tu ne connais le mien. Je me base sur les propos, c'est tout.
Parce que, de part leur structure certains curares ont des effets sur l'hémodynamique. C'est comme ça. On peut parler du pourquoi et du comment si on veut vis-à-vis de ça. Mon idée c'est de dire, faut pas taxer cette IDE d'ignorante parce qu'elle à dit que les curares avaient des effets sur la TA. C'est une caractéristique spécifique de certains curares, et sans aller chercher dans le vidal.

[la mouche]

le terme ignorance est donc mal choisi ;je m'en excuse.
je suis d'accord avec votre analyse.
cependant je m'interroge sur deux choses.
=> l'emploi du curare ,et cela a etait demontré , permet de diminuer la quantité d'hypnotique utilisé dans le cadre de l'intubation .pour une exposition de qualité "l'emplois du curare diminue la quantité d'hypnotique utilisé lors de l'induction .Au contraire .Pour une meme expostion , et sans curare, la quantité d'hypnotique sera majorée ainsi que l'analgésique , selon les techniques anesthésiques .D'où le llien avec l'emploi du curare afin de limiter la quantité d'hypnotique lors d'un intubation afin de diminuer les effets hemodynamiques liés aux agents hypnotiques (ajouté à ceci les morphinomimétiques) .c'est dans ce sens que je presente mon argument.

[la mouche]

ceci apparait dans le cadre des discussions sur l'emploi des curares lors de l'intubation .c'est argument mis en avant , associé à celui d'optimiser l'exposition ,de reduire les traumatismes laryngés ...... tout en mesurant les risques liés aussi à lors emplois (indications CI contexte....)

oui je reconnais sur le phrase que tu mets en avant mon erreur.
je tiens donc à modifier en mettant :on en regle generale peu d'effet hemodynamique.

La diffculté est que la discussion sur ce theme etait assez interractive.puis plus rien.
Donc je reconnais qu'en dehors du contexte mes propos ne sont pas adaptés.voila , c'est tout

[KtKo]

Non, mais ne t'excuse pas..il n'y a aucun souci.
On échange sur un sujet professionnel voilà tout.
Je veux pas te faire dire que tu as tort..etc tout ça on s'en fout.
Faut pas être catégorique, je pense en tout cas j'essaye.
En effet, de ce que je connais, les effets hémodynamiques (vagolytiques essentiellement pour la familles des stéroïdes) sont rarement mis en avant. N'empêche, ils existent. Raison pour laquelle je permet de te dire que, de mon point de vue, tu te trompes à dire que c'est de l'ignorance. Surtout à l'adresse d'une personne qui à l'air de vouloir faire comprendre les choses aux gens qu'elle forme.
Moi le premier, je ne connais pas tout. Faut juste y aller molo quand on crois maîtriser un truc. Il y a toujours quelqu'un qui en sait un peu plus que toi, que l'autre et tout ça participe à la richesse des débats.
Pas d'attaques donc pas d'excuses. Ni allégeance ni condescendance, on échange.
Et le jour où je me trompe ou que j'ai tort ne te gène pas pour le dire. C'est comme ça que je vois le truc en tout cas.

En ce qui concerne les hypnotiques, d'une façon générale les agents que l'on utilise en anesthésie ont des effets cumulatifs. En ce sens, l'utilisation d'un curare amènera à pousser moins d'hypnotique (et encore dans la réalité...) et c'est vrai que du coup il y aura moins d'effets secondaires propre aux hypnotique (hémodynamique en l'occurrence). Mais en aucun cas, "recommandations parlant", le curare est indiqué pour diminuer la quantité d'hypnotique. Si vraiment la composante hémodynamique pose problème, on dispose d'hypnotique adapté (hypnomidate par exemple..).

De même, si le protocole d'induction prévoit de ne pas utiliser de curares ( et là il y a des raisons), il faudra taper plus fort en hypnotique pour assurer une aréflexie et une béance glottique.
Les recommandations préconisent, hors situation d'allergie avérée, l'utilisation d'un curare pour l'intubation. Si je ne me trompe.

A plus

[la mouche]

pas de pb .Mais pour etre sur de mes propos .l'emploi de curare lors d'une intubation permet , selon certaines etudes de diminuer les effets hemodynamiques en lien avec l'induction ,cad aux effets secondaires de certains hypnotiques avec l'effet de potentialisation des morphinomimetiques.Bient entendu on peut choisir du ketalar ou de l'eto;.
tout en sachant que l'intubation sous ketalar peut necessite l'emploi dun curare car le ketalar => hypereactivite laryngé toux hoquet...
Eto seul =>trismus myoclonie, mouvement.

on peut aussi faire de l'aivoc .on peut aussi intuber sous sevo pur .

=>http://www.reanesth.org/spip/IMG/pdf/02 ... nistes.pdf
=>page 13

=>http://www.reanord.org/doc/enseignement ... urares.pdf
page 6.

C'est un element

[la mouche]

on est bien d'accord sur le fait que l'emplois du curare permet une intubation avec reduction plus ou moins grande de la quantité d'hypnotique , d'où une reduction des effets hémodynamiques en lien avec nos hypnotiques et morphino , à condition egale et optimum d'exposition ?
c'est en ce sens que je presente l'emploi du curare.

Mais je ne dis pas qu'il faut le faire systematiquement .a chacun son protocole/chrirugie et ses patients .

[Leopold Anasthase]

on est bien d'accord sur le fait que l'emplois du curare permet une intubation avec reduction plus ou moins grande de la quantité d'hypnotique [...]

En poussant un peu le bouchon, on peut même intuber sans hypnotique...

Donc pour moi, ce qu'il faut vérifier avant d'injecter un curare, c'est que le patient a bien reçu un hypnotique (et éventuellement un morphinique) à une dose suffisante.

[la mouche]

là on est d'accord leopold .

[revenge of anesthesith]

En allant encore plus loin, on peut dire que l'absence de curares lors de l'IOT a des effets sur l'hémodynamique.

[Fredester]

Ca dévie
La seule erreur que je relève dans l'histoire de notre gentil étudiant confronté à son horrible IDE , c'est qu'il a dit "hémodynamique" et qu'elle lui dit non c'est la "TA" ( ou PA en fonction de mode de mesure ) . Pour moi effectivement elle aurait du dire "dévelloppe" .
Je rajouterais un point à vérifier , c'est le lieu d'injection du bolus .
Si c'est sur la rampe , tu as intérêt à ne pas avoir de principe actif dans la tubulure qui va au patient sinon c'est en fonction du produit : hypoTA , hypoglycémie , convulsions , ... ( à compléter comme bon semble ) , arrêt cardiaque , voir pire .

[revenge of anesthesith]

arrêt cardiaque , voir pire .

c'est quoi pire qu'un ACR ?

[Leopold Anasthase]

arrêt cardiaque , voir pire.

c'est quoi pire qu'un ACR ?

Deux arrêts cardiaques ?

Un décès ?

Entendu dernièrement "il a fait un double arrêt cardiaque" (patient ayant fait une réaction grave lors d'une injection de produit de contraste iodé, avec arrêt cardiaque, qui est reparti puis qui s'est re-arrêté, puis reparti).

[Fredester]

Un procés

[revenge of anesthesith]

Entendu dernièrement "il a fait un double arrêt cardiaque" (patient ayant fait une réaction grave lors d'une injection de produit de contraste iodé, avec arrêt cardiaque, qui est reparti puis qui s'est re-arrêté, puis reparti).

Comme je le comprends.
Devant un tel bordel, moi aussi je serais parti.
Et plutôt deux fois qu'une !!
Comme lui.