équivalence DE->PCEM1 ???
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
Contre et totalement contre. On a pas le même métier, pas la même passion 
Pour avoir fait ma P1... deux fois... je ne vois pas en quoi avoir eu mon DE d'ide aurait pu me dispenser de cette année. D'accord on apprend pas la médecine en p1, mais on apprend des choses qui nous permettrons d'apprendre la médecine. Une certaine rigueur, de la débrouillardise, une manière de réflechir, de travailler, une démarche "scientifique". Quand je suis arrivé en IFSI après la p1 je me suis balladé... non pas que la p1 m'avait donné les connaissances pour réussir mes trois années d'études, mais surtout parce que j'avais une méthode de travail efficace, qu'il me suffisait d'écouter en cours pour retenir l'essentiel, sans avoir a vraiment potasser derrière. ca veut pas dire que j'ai réussi mes années les doigts dans le nez pour autant attention ! (jsuis pas en train de me la péter
)
La p1 ne permet pas d'etre infirmier, loin de là, et le DE ne donne pas le droit inné de pouvoir devenir médecin.
Pour ce qui est du contenu des cours, je ne suis pas tout à fait d'accord avec mimisiku : il est important de connaitre l'histo et la bio cell pour comprendre certains foctionnements. La physico-chimie permet de mieux apprehender certains tests, idem pour la biophysique (qui pose les bases de la médecine nucléaire). L'embryo et la BDR sont hyper importantes. Mes cours de génétique étaient vraiment complets, idem pour la physio.
Pour l'anat, les cours sont bien plus développés que les cours que j'ai eu a l'ifsi (ok mes cours d'anat a l'ifsi étaient super mal foutu).
Et les matières comme les biostat ou les sciences humaines et sociales ouvrent certaines portes.
Voià, après ce n'est qu'un avis. ce qui est sur c'est que je suis heureux de faire mon job et que pour rien au monde j'aurai intégré une p2
Pour avoir fait ma P1... deux fois... je ne vois pas en quoi avoir eu mon DE d'ide aurait pu me dispenser de cette année. D'accord on apprend pas la médecine en p1, mais on apprend des choses qui nous permettrons d'apprendre la médecine. Une certaine rigueur, de la débrouillardise, une manière de réflechir, de travailler, une démarche "scientifique". Quand je suis arrivé en IFSI après la p1 je me suis balladé... non pas que la p1 m'avait donné les connaissances pour réussir mes trois années d'études, mais surtout parce que j'avais une méthode de travail efficace, qu'il me suffisait d'écouter en cours pour retenir l'essentiel, sans avoir a vraiment potasser derrière. ca veut pas dire que j'ai réussi mes années les doigts dans le nez pour autant attention ! (jsuis pas en train de me la péter
)La p1 ne permet pas d'etre infirmier, loin de là, et le DE ne donne pas le droit inné de pouvoir devenir médecin.
Pour ce qui est du contenu des cours, je ne suis pas tout à fait d'accord avec mimisiku : il est important de connaitre l'histo et la bio cell pour comprendre certains foctionnements. La physico-chimie permet de mieux apprehender certains tests, idem pour la biophysique (qui pose les bases de la médecine nucléaire). L'embryo et la BDR sont hyper importantes. Mes cours de génétique étaient vraiment complets, idem pour la physio.
Pour l'anat, les cours sont bien plus développés que les cours que j'ai eu a l'ifsi (ok mes cours d'anat a l'ifsi étaient super mal foutu).
Et les matières comme les biostat ou les sciences humaines et sociales ouvrent certaines portes.
Voià, après ce n'est qu'un avis. ce qui est sur c'est que je suis heureux de faire mon job et que pour rien au monde j'aurai intégré une p2
J'ai voté contre.
L'infirmier n'est pas un sous médecin. Nous n'avons rien à voir avec leurs formations.
A force de vouloir nous tirer vers un profil médical, plus personne ne fera les métiers paramédicaux. En tant qu'infirmier on est pas là pour soigner mais pour aider les gens à se soigner.
oh puis je vais juste citer tom_28
Contre et totalement contre. On a pas le même métier, pas la même passion
L'infirmier n'est pas un sous médecin. Nous n'avons rien à voir avec leurs formations.
A force de vouloir nous tirer vers un profil médical, plus personne ne fera les métiers paramédicaux. En tant qu'infirmier on est pas là pour soigner mais pour aider les gens à se soigner.
oh puis je vais juste citer tom_28
Contre et totalement contre. On a pas le même métier, pas la même passion
Quand des femmes discutent devant un Nespresso, c'est bien de Chuck Norris qu'elles parlent.
roi du flood
roi du flood
Contre.
C'est pas le même métier.
C'est surtout pas le même niveau d'étude.
Une IDE n'a pas le niveau scientifique demandé en P2. Elle ne tiendra pas le rythme et ne comprendra pas les cours de P2.
Si une IDE veut devenir médecin, c'est à dire faire un autre métier, elle fait ses études normalement en passant par la première année.
C'est pas le même métier.
C'est surtout pas le même niveau d'étude.
Une IDE n'a pas le niveau scientifique demandé en P2. Elle ne tiendra pas le rythme et ne comprendra pas les cours de P2.
Si une IDE veut devenir médecin, c'est à dire faire un autre métier, elle fait ses études normalement en passant par la première année.
Le début des études de médecine te demande de te demande de savoir, et pas de savoir être.mimisiku a écrit : effectivement dans le cursus infirmier on parle pas de biochimie, de stat et de physique, mais l'anat', la physio et autre on en voit pdt les 3ans, on a la pratique et la relation au patient que les P2 n'ont pas.
tout ça pour un soit disant rite de passage.
L'anat-phys vu en IFSI n'est que la page de garde du programme de P1. Nous survolons toutes ses matières. Le programme IADE le compléte cependant. Mais les P1 le voient en détails. Tu ne peux pas comparer les connaissances théoriques d'une IDE et d'un P2, cela n'a rien a voir.
Il faut effectivement modérer les idées reçues : l'anatomie en Ifsi et même en école d'Iade n'est pas aussi poussée qu'en PCEM1. Et heureusement d'ailleurs.
La passerelle entre IDE et études de médecine existe déjà et je ne comprends pas bien cette revendication éventuelle. Cela existe et ce n'est pas utilisé à 100%. Pourtant il n'y a 30 places par an pour cette passerelle... et pas 30 volontaires sur les 500 000 IDE.
Et puis certains l'ont dit, à force de vouloir rapprocher IDE et médecine on va finir par être phagocyté et on deviendra pour le coup et définitivement des petites mains médicales. N'oubliez pas que la revendication LMD par exemple peut basculer dans une universitarisation de la formation IDE et qu'elle passerait sous la coupe des médecins, seuls universitaires ayant dans la santé pignon sur rue.
Le LMD peut aussi passer sur un modèle Québecquois. Mais ça signifie qu'il faut impérativement et préalablement se débarrasser de la tutelle médicale et développer une vraie filière sciences infirmières.
Médecin ou infirmier sont deux métiers associés au quotidien. Ils peuvent l'être dans la formation. Mais de grâce ce sont deux métiers différents. La passerelle existe déjà.
Voila pourquoi je ne vote ni oui ni non !
Jérôme
La passerelle entre IDE et études de médecine existe déjà et je ne comprends pas bien cette revendication éventuelle. Cela existe et ce n'est pas utilisé à 100%. Pourtant il n'y a 30 places par an pour cette passerelle... et pas 30 volontaires sur les 500 000 IDE.
Et puis certains l'ont dit, à force de vouloir rapprocher IDE et médecine on va finir par être phagocyté et on deviendra pour le coup et définitivement des petites mains médicales. N'oubliez pas que la revendication LMD par exemple peut basculer dans une universitarisation de la formation IDE et qu'elle passerait sous la coupe des médecins, seuls universitaires ayant dans la santé pignon sur rue.
Le LMD peut aussi passer sur un modèle Québecquois. Mais ça signifie qu'il faut impérativement et préalablement se débarrasser de la tutelle médicale et développer une vraie filière sciences infirmières.
Médecin ou infirmier sont deux métiers associés au quotidien. Ils peuvent l'être dans la formation. Mais de grâce ce sont deux métiers différents. La passerelle existe déjà.
Voila pourquoi je ne vote ni oui ni non !
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Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
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rudeboy
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- Inscription : 22 janv. 2004 22:23
- Localisation : a l'ouest... rien de nouveau
compare les programmes, tu t'en apercevra rapidement...mimisiku a écrit :attendez, ceux qui sont contre, dites moi en quoi un IDE en sait moins que le nouvel étudiant de médecine???
en fait, je ne vois pas le rapport... avec l'expérience, il vont l'acquérir aussi. Comme pour les infirmiers, il y en aura qui seront doués pour ça et d'autres moins!mimisiku a écrit :on a la pratique et la relation au patient que les P2 n'ont pas.
je ne vois pas en quoi ta pratique et ta relation se substitueraient a la première année de médecine! en plus, quand je vois a ta signature que tu n'as même pas l'air sortie de tes études d'infirmier, ton expérience me fait sourire...
T'as bien raison de bosser huit heures
Ton salaire c'est le salaire de la peur
Ton salaire c'est le salaire de la peur
je suis aussi tout à fait contre
ayant aussi effectué une 1ere année de médecine en 1995 j'affirme que malgré tout, ce sont 2 domaines bien différents
les niveaux requis déjà à la base IFSI/médecine ne sont pas les memes!
pourquoi aucun bac spécifique n'est demandé pour entrer en IFSI (seul cas en école paramédicale ) élargir le choix des candidats 
essayer de comprendre quelques choses si vous n'avez jamais fait de physique/chimie/biologie/endocrino/physiologie,etc.........
et le contact humain ne fait pas vraiment parti des cours de médecine
et dernière question pourquoi comme kiné et sage-femmes (entre autres)
ne faut il pas effectuer la 1ere année de médecine pour intégrer un IFSI
vous trouverez la réponse tout seul
ayant aussi effectué une 1ere année de médecine en 1995 j'affirme que malgré tout, ce sont 2 domaines bien différents
les niveaux requis déjà à la base IFSI/médecine ne sont pas les memes!
pourquoi aucun bac spécifique n'est demandé pour entrer en IFSI (seul cas en école paramédicale
) élargir le choix des candidats essayer de comprendre quelques choses si vous n'avez jamais fait de physique/chimie/biologie/endocrino/physiologie,etc.........
et le contact humain ne fait pas vraiment parti des cours de médecine
et dernière question pourquoi comme kiné et sage-femmes (entre autres)
ne faut il pas effectuer la 1ere année de médecine pour intégrer un IFSI
vous trouverez la réponse tout seul
Je ne connais pas la P1 puisque j'ai fait directement l'IFSI mais je suis plutôt contre, comme beaucoup d'entre vous...
En effet, en tant qu'IDE, nous avons des connaissances certes mais limitées sur le plan physiologique, physiopathologique et anatomique.... Ok, nous avons des cours mais pas autant détaillés qu'en médecine...
Alors non, je ne pense pas avoir l'équivalence d'un étudiant de 2° année
En effet, en tant qu'IDE, nous avons des connaissances certes mais limitées sur le plan physiologique, physiopathologique et anatomique.... Ok, nous avons des cours mais pas autant détaillés qu'en médecine...
Alors non, je ne pense pas avoir l'équivalence d'un étudiant de 2° année
Infirmière puéricultrice
ce n'est pas parce que je n'suis pas encore DE que je ne peux pas avoir d'avis sur le sujet. Je parle d'expérience infirmière en parlant de n'importe quel IDE qui travaille déjà depuis un certain temps (et pas de moi spécifiquement!).je ne vois pas en quoi ta pratique et ta relation se substitueraient a la première année de médecine! en plus, quand je vois a ta signature que tu n'as même pas l'air sortie de tes études d'infirmier, ton expérience me fait sourire...
Maintenant j'suis absolument d'accord sur le fait que l'on a pas le même métier et surtout pas la même formation. Mais selon moi un IDE est quand meme capable de s'en sortir en médecine si il le souhaite sans pour autant passé par cette fameuse première année
Enfin en réa... j'prend un pied d'enfer!
le voilà (j'ai un souci avec mon pc, j'espère que ça marchera!)patchanka a écrit : Il faudrait aussi peut etre mettre le lien dont tu parles sur ces étudiants en médecine qui sont contre cette équivalence
Merci
Enfin en réa... j'prend un pied d'enfer!
Je viens de lire ce post. Pour moi c'est un ramassis de c.......
Le seul post valable est celui de tama.
On est pas des médecins et je trouve qu'il est très dangereux d'autoriser ce genre de chose. Pour les médecins et pour les infirmiers
Le seul post valable est celui de tama.
On est pas des médecins et je trouve qu'il est très dangereux d'autoriser ce genre de chose. Pour les médecins et pour les infirmiers
Quand des femmes discutent devant un Nespresso, c'est bien de Chuck Norris qu'elles parlent.
roi du flood
roi du flood
+1 !!!!!vinch a écrit :[
enfin bon en tous cas le travail en collaboration c'est pas pour demain en tous cas. entre les uns qui pense fric et prestige et les autres qui pense comme une bonne soeur on est pas sorti de l'auberge.
je sais je fais de la provoc !
On en revient toujours au même problème, tant qu'il y aura des "infirmière-nonnes" et des "médecin-dieux"..........
Je me laisse pousser les envies... (Tété)
C'est pendant qu'on calcule, qu'on analyse les pour et les contre que la vie passe et qu'il ne se passe rien... (Marc Lévy)
C'est pendant qu'on calcule, qu'on analyse les pour et les contre que la vie passe et qu'il ne se passe rien... (Marc Lévy)
Mais selon moi un IDE est quand meme capable de s'en sortir en médecine si il le souhaite sans pour autant passé par cette fameuse première année
Y'a plein de choses que je souhaite mais il ne suffit pas de souhaiter pour que ce soit possible et réalisable!
Pour avoir fait les deux (pcem1 et ifsi), j'hallucine en lisant certains post!
Comment peut-on comparer la première année de médecine avec son pavé de connaissances théoriques à ingurgiter et les trois ans et demi d'ifsi où l'apprentissage est basé sur l'alternance de stages pratiques et de cours sur des notions de pharmaco, anatomie, etc...
Je pourrais te faire la liste mais j'ai peur que ce ne soit un peu trop long et fastidieux!attendez, ceux qui sont contre, dites moi en quoi un IDE en sait moins que le nouvel étudiant de médecine???
Donc clairement contre sans pour autant dévaloriser notre profession bien au contraire!
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