Croyez vous en un Dieu?
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Re: Croyez vous en un Dieu?
La Bible, c'est elle qui a la bonne interprétation. Si on veut être sûr de "coller" à la vérité biblique, il faut interpréter la Bible au moyen de la Bible. C'est la seule manière de ne pas commencer à raconter des choses issues de ses propres raisonnements. C'est ce que j'expliquais plus haut, peut-être mal à propos. Quand un passage de la Bible est obscur, au lieu de chercher dans sa propre imagination ce que ça peut bien vouloir dire, on opère des recoupements avec des textes clairs de la Bible qui se rapportent au même sujet. Il y a suffisamment de textes d'une limpidité de cristal pour éclairer la plupart des textes obscurs. Et quand vraiment on ne comprend pas (certains textes de l'Apocalypse sont vraiment très difficiles à interpréter correctement), l'honnêteté veut, non pas qu'on leur fasse dire n'importe quoi, mais qu'on reconnaisse simplement que là, pour le moment, on ne comprend pas, point-barre.merryfunk a écrit :Mais alise, la difficulté alors est QUI a la bonne interprétation?
Re: Croyez vous en un Dieu?
Alors là tu ouvres grand la porte à la question principale, le problème qui est la base de mon athéisme.
Sachant que bien évidemment les réponses du style « c'est le plan de Dieu, nous autres simples humains ne pouvons pas le comprendre » et autres « derrière la douleur que ça engendre il y a la raison divine » ne sont rien de plus que des aveux de défaite devant une situation injustifiable.
Pourquoi ? Donne-moi une seule justification sensée sur la raison qui pourrait déterminer de tels actes ?alise a écrit :C'est lui qui leur a repris cet enfant
Sachant que bien évidemment les réponses du style « c'est le plan de Dieu, nous autres simples humains ne pouvons pas le comprendre » et autres « derrière la douleur que ça engendre il y a la raison divine » ne sont rien de plus que des aveux de défaite devant une situation injustifiable.
Re: Croyez vous en un Dieu?
Encore une fois c'est ce genre de choses qui me chiffonne. Désolé mais je fais plus confiance à mon propre raisonnement qu'à un vieux livre écrit par je ne sais quelle bande de personnes qui ne sont après tout que des humains et qui en écrivant ce recueil n'ont rien fait de plus que leur propre interprétation de certaines choses et idées.alise a écrit :Si on veut être sûr de "coller" à la vérité biblique, il faut interpréter la Bible au moyen de la Bible. C'est la seule manière de ne pas commencer à raconter des choses issues de ses propres raisonnements.
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Re: Croyez vous en un Dieu?
Et surtout un livre copié et recopié des dizaines de fois au cours des siecles dans d'obscurs abbayes (mes respects aux trappistes pour leur art du brassage). Autant de possibilités d'erreurs de transcription.
De plus analyser un livre sans chercher la verité historique que l'on peut retrouver dans d'autres écrits cela me parait tres leger comme recoupement. Pour ne pas etre contredit c'est sur que c'est la meilleure solution.
En d'autre temps nous serions nombreux sur le bucher....
De plus analyser un livre sans chercher la verité historique que l'on peut retrouver dans d'autres écrits cela me parait tres leger comme recoupement. Pour ne pas etre contredit c'est sur que c'est la meilleure solution.
En d'autre temps nous serions nombreux sur le bucher....
Re: Croyez vous en un Dieu?
J'ai essayé d'y répondre à ma manière deux pages plus haut.Duff a écrit :Alors là tu ouvres grand la porte à la question principale, le problème qui est la base de mon athéisme.
Pourquoi ? Donne-moi une seule justification sensée sur la raison qui pourrait déterminer de tels actes ?
Je ne sais pas quoi faire de plus. Si tu veux que je te dise pourquoi précisément Dieu choisit de reprendre telle ou telle personne à tel ou tel moment, je suis comme toi, je n'en sais rien. Tu m'as dit que des réponses de chrétienne concernant la confiance en Dieu et en ses raisons cachées ne te conviendraient pas, alors, à part te servir des fables, je ne sais pas quoi te dire.
Re: Croyez vous en un Dieu?
Hé oui, personne n'est en mesure de me donner une justification correcte aux malheurs du monde. Comment expliquer la quantité invraisemblable de souffrances dans le monde s'il y a vraiment un dieu derrière tout ça ?alise a écrit :J'ai essayé d'y répondre à ma manière deux pages plus haut.
Je ne sais pas quoi faire de plus. Si tu veux que je te dise pourquoi précisément Dieu choisit de reprendre telle ou telle personne à tel ou tel moment, je suis comme toi, je n'en sais rien. Tu m'as dit que des réponses de chrétienne concernant la confiance en Dieu et en ses raisons cachées ne te conviendraient pas, alors, à part te servir des fables, je ne sais pas quoi te dire.
Alors merci mais non merci, un dieu qui aurait créé un monde comme ça ne m'intéresserait de toute façon pas.

Re: Croyez vous en un Dieu?
donc forcément c'est la faute de Dieu si il y a tous ces malheurs?! 

Parce qu'il est des douleurs
qui ne pleurent qu'à l'intérieur...(JJG)
qui ne pleurent qu'à l'intérieur...(JJG)
Re: Croyez vous en un Dieu?
et regarder devant sa porte avant de lever les yeux au ciel ?Duff a écrit :
Hé oui, personne n'est en mesure de me donner une justification correcte aux malheurs du monde. Comment expliquer la quantité invraisemblable de souffrances dans le monde s'il y a vraiment un dieu derrière tout ça ?
Des raisons à la misère, c'est pas ce qui manque et ce sont les hommes qui en sont eux mêmes responsables... y'a qu'à décrypter l'info en ce moment
Pourquoi chercher une explication irrationnelle alors que nous en avons une rationnelle sous les yeux ?
La pensée vole, et les mots vont à pieds.
Re: Croyez vous en un Dieu?
En plus... écrit à travers plusieurs années...Hub a écrit :Et surtout un livre copié et recopié des dizaines de fois au cours des siecles dans d'obscurs abbayes (mes respects aux trappistes pour leur art du brassage). Autant de possibilités d'erreurs de transcription.
Le lien que j'ai trouvé via Google (comme j'ai trouvé le nombre d'églises hier soir) :
http://www.carm.org/bible/biblewhen.htm
Désolé, c'est en anglais.
Pour le reste je ne vois pas (ce soir) quoi dire d'autre.
Re: Croyez vous en un Dieu?
ben oui s il existe c est un mauvais gestionnaire, meme moi je ferai mieuxbonnie a écrit :donc forcément c'est la faute de Dieu si il y a tous ces malheurs?!
Re: Croyez vous en un Dieu?
Héhéhé !xy a écrit :ben oui s il existe c est un mauvais gestionnaire, meme moi je ferai mieuxbonnie a écrit :donc forcément c'est la faute de Dieu si il y a tous ces malheurs?!

C'est un peu ça mon raisonnement en fait. Ce n'est peut-être pas la faute de dieu s'il y a tous les malheurs dans le monde, mais si dieu existait et laissait faire tout ça, il ne vaudrait pas la peine que je m'intéresse à lui. Pourquoi devrais-je vénérer un soi-disant dieu qui laisse faire ça ?
Car pour en revenir au message de Gengis, pour moi il n'y a pas de dieu. Les êtres humains sont responsables de leur misère, et c'est d'ailleurs bien là pour moi le signe qu'il n'y a rien « au-dessus ».
Et puis dieu a créé l'homme à son image, ben v'la la gueule du dieu quoi, quand on voit à quel point l'être humain est mauvais...

Re: Croyez vous en un Dieu?
tout à fait daccord Duff !!!!!!!
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Re: Croyez vous en un Dieu?
Tu le fais exprès ou quoi ?Duff a écrit :Et puis dieu a créé l'homme à son image, ben v'la la gueule du dieu quoi, quand on voit à quel point l'être humain est mauvais...

On t'a expliqué : dieu est bon , dieu est parfait , dieu juge et pardonne .
Il a créé un être humain parfait , mais qui a désobéi sous l' influence du diable . Dieu l' a puni ensuite , c'est pour ça qu'il souffre maintenant et que dieu dispose de lui à sa guise , sans toutefois se mêler de sa quotidienne .
Que l' Homme se débrouille tout seul pour les détails , il n' avait qu'à rester un bon petit soldat dans l'eden .
C'est pas compliqué pourtant .
Dieu a tout créé : de la matière à l' antimatière qui nous sont invisibles ( l' infiniment petit ) à l' univers en entier ( l'infini grand ).
Mais des questions subsistent :
Qui a créé dieu ? S'est-il créé lui-même ? Un autre dieu l' a-il créé ? Et qui aurait créé cet autre dieu qui aurait créé le dieu de la terre ?
marie-pierre
Re: Croyez vous en un Dieu?
Pas besoin de dieu pour ca.bonnie a écrit :donc forcément c'est la faute de Dieu si il y a tous ces malheurs?!
Il a au moins l'excuse de ne pas exister.
Non, non l'homme (enfin certains) sont assez abominables pour créer de gros malheurs.
Et puis balayons devant notre porte, nous sommes tous responsables de petits (peut etre même de grands?)malheurs, ne serais ce que par inaction ou négligence.
Comme dit je crois un proverbe arabe: le diable se manifeste dans les détails.
Ah oui je ne crois pas au diable non plus.

Ya que deux sortes d'infirmiers: les infirmiers psy et ceux qui rêvent de l'être.
Re: Croyez vous en un Dieu?
Pas si parfait que ça on dirait.haricot vert a écrit :Il a créé un être humain parfait , mais qui a désobéi sous l' influence du diable.
