La politique v.1

[Argrath]

pallier à ses inégalités est justement une des missions du service public

Complètement d'accord!

mais je comprend bien que les ririches préfèrent garder leur sousous pour des produits de luxe plutôt que de participer à la solidarité nationale
et les vilains paupauvres, tout ce qu'ils veulent c'est devenir aussi ririche pour se payer du luxe aussi
ahhh, pauvre France!

C'est exactement le programme de Sarko. Moins de service public, moins de fraternité, et plus de liberté. La liberté de regarder crever son "prochain". Tu me diras, ca va devenir exotique la France, plus besoin d'aller en Afrique pour voir crever du people.
Regardez à Paris suffit d'aller au bois de Vincennes. Avant yavait le zoo, maintenant c'est presque comme en Afrique....
C'est booooooooo le capitalisme.

[4611samsara]

mais encore faudrait-il que les gens de gauche arrêtent de casser les socialistes ... parceque ça nous sert pas

Ce qui prouve que les socialistes ne sont plus à gauche.
Et si ca sert.

malheureusement le pragmatisme gagne du terrain

[augusta]

L'Etat ne peut pas tout.....c'est un fait.
En ce qui concerne le capitalisme, nous voyons ses limites...oui il faut inventer une nouvelle socièté.....mais comment? je n'en sais rien!
Et quant au PS attendons le 6.....en espérant que ça bouge enfin pour qu'il y ait enfin une opposition solide et digne de ce nom. (mais là je suis très optimiste evidemment )

[Argrath]

mais encore faudrait-il que les gens de gauche arrêtent de casser les socialistes ... parceque ça nous sert pas

Ce qui prouve que les socialistes ne sont plus à gauche.
Et si ca sert.

malheureusement le pragmatisme gagne du terrain

J'ai longtemps pensé comme toi un peu à court terme(ce n'est pas une critique). Je me disais que seuls les socialistes avaient des chances de gouverner et que c'était toujours moins pire que le RPR ou l'UDF à l'époque. Il fut même un temps (mais ya très longtemps ou j'ai cru au socialisme. C'était en 1981.
La seule chose qui me fait encore plaisir, c'est l'abolition rhédibitoire de la peine de mort (merci Monsieur Badinter, je relis votre discours à l'assemblée nationale avec émotion)
Jusqu'en 1983, année de la rigueur.
J'étais très jeune et pourtant bien informé en politique (famille paternelle à droite et maternelle à gauche), et je m'en souviens comme si c'était hier.
J'y ai recrus en 1992, année de Maastricht.
Puis j'ai gravement déchanté avec les progrès de la mondialisation ultra libérale.
C'est de pire en pire.
Les socialos m'ont achevés avec la réforme sur la constitution européenne. Un en votant oui et cette année en ne s'y opposant que mollement alors que le peuple s'était exprimé.
Le socialisme est mort comme Mitterrand, d'une longue et douloureuse maladie, qui l'a laissé sur le pavé.
Le Sarkozysme est mort d'une maladie rapide qui s'appele crise des subprimes.
En gros, je ne crois plus au socialisme et les symptomes actuels me montrent que le libéralisme nous fait crever sur place.
Alors je vois plus loin et je ne veux plus de "réformettes" et de Keynésianisme.
Par pitié autre chose.

[Argrath]

L'Etat ne peut pas tout.....c'est un fait.
En ce qui concerne le capitalisme, nous voyons ses limites...oui il faut inventer une nouvelle socièté.....mais comment? je n'en sais rien!

Pas "comment"?
Mais "quoi"?

Et quant au PS attendons le 6.....en espérant que ça bouge enfin pour qu'il y ait enfin une opposition solide et digne de ce nom. (mais là je suis très optimiste evidemment )

On ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu.

[Myrrha]

mais encore faudrait-il que les gens de gauche arrêtent de casser les socialistes ... parceque ça nous sert pas

Ce qui prouve que les socialistes ne sont plus à gauche.
Et si ca sert.

Je suis tout à fait de ton avis..
Le problème avec le PS c'est que l'élite de la confrérie n'est plus en accord avec la base militante..
Le PS est peut-être encore à gauche (je veux bien accorder le bénéfice du doute) mais en tout cas pas ceux qui le représentent..

[Jo_bis]

mais encore faudrait-il que les gens de gauche arrêtent de casser les socialistes ... parceque ça nous sert pas

Ce qui prouve que les socialistes ne sont plus à gauche.
Et si ca sert.

Je suis tout à fait de ton avis..
Le problème avec le PS c'est que l'élite de la confrérie n'est plus en accord avec la base militante..
Le PS est peut-être encore à gauche (je veux bien accorder le bénéfice du doute) mais en tout cas pas ceux qui le représentent..

Exactement, ce n'est plus une politique de gauche...Ils ont peur de déplaire et de voir le pouvoir leur "passer sous le nez"

[haricot vert]

Le problème avec le PS c'est que l'élite de la confrérie n'est plus en accord avec la base militante..

C'est ce que disait Manuel Valls dans une émission de télé .

Le PS est peut-être encore à gauche (je veux bien accorder le bénéfice du doute) mais en tout cas pas ceux qui le représentent..

Absolument .
Les militants le sont , mais pas les éléphant(e)s du PS .[/quote]

[syskhann]

euhhhh
je ne voulias pas dire que les gens se fient aux audience pour choisir leur JT, je voulais dire que si l'on se fie aux audiences, on constate que le JT de 20h sur TF1 est un des programmes TV les plus regardés

Oui, mais le vent des changements a soufflé et mes audiences du JT de TF1 sont en chute (pas libre mais presque)

on peut aussi dire du bien de Mittérand??

Pas en ma présence...

de ce que je m'en souviens l'histoire au secondaire se résume aux dynasties des rois de France, à la révolution de 1789, l'Egypte, l'Espagne et l'Italie... on ne parle pas de la cinquième république...

Ah bon ?? il n'y a pas une partie sur la V Rep au lycée ?? De souvenirs oui...

ça fait partie du rôle des enseignants de ne pas se montrer partisans et je pense qu'ils en sont plus capables que certains patrons de presse.

Je ne pense pas...

il s'agit aussi de sensibiliser les jeunes à leur rôle civique et à éviter d'entendre toujours les gens dire que droite ou gauche c'est kif kif, faute de connaissance,

Dire qu'il y a similarité entre les deux n'est pas une "faute de connaissance", encore une fois vous etes partisane la...

de leur donner envie de chercher plus loin et de les faire se sentir concernés par la politique en mettant en évidence les liens entre les décisions qui sont prises et leur vie, la vie de leur famille, leur avenir...

La oki.... Mais cela ne se fait pas par l'école, mais par l'intérêt personnel et curiosité....

je trouve que les convictions sont plus de l'ordre du religieux que de la politique...
ça ne se forge pas une conviction, c'est presque quelque chose d'irrationnel...
c'est une opinion qui se forge
c'est un peu comme les jeunes ESI qui parlent de vocation...

Je suis d'accord...

Je ne veux absoluement pas provoquer....mais vu la crise mondiale actuelle, je pense que c'est une chance que les français aient voté Sarko..plutôt que Ségolène. J'en suis convaincue...je suis peut-être la seule ici....mais seulement ici

Avis personnel, soit, mais dont la conclusion reste trop pro-sarko pour avoir une réelle opinion posée et claire sur l'événement... Avis personnel bien sur...

La gestion de la crise par NS ? quelle gestion ?
Des sous pour les banques, ... des menaces qui ne seront jamais mises à exécution... pas le cran de légiférer sur les parachutes dorés... les salaires des patrons qui n'ont jamais été aussi importants...des mesurettes pour un soit disant traitement social du chômage...des charges toujours + importantes pour les classes moyennes...l'annonce de la baisse du taux du livret A... et j'en passe à tous niveaux...

+1... Beaucoup d'effets d'annonce, mais comme soeur anne je ne vois rien venir.... Ou plutot si, je vois que les patrons français sont encore les mieux payés d'europe (avec une hausse moyenne annuelle de leurs salaires de 20%), que les parachutes dorés ca existe encore (et comment l'Etat pourrait-il légiféré sur des entreprises privées ??? Elles feront bien ce qu'elles veulent...), Jamais le Lux et certains autres n'ouvriront leurs dossiers banquaires (c'est leur fond de commerce, faut pas deconner), changer le capitalisme, d'accord mais vers quoi (on sait toujours pas ni comment, ni vers ou)... Bref, ca braille a tout va, mais rien de concret...

J'ai lu que Delanoé (Futur 1er secrétaire du PS?) prévoyait d'augmenter les impôts locaux de 9% en 2009, qu'il refusait d'appliquer la loi sur le service minimum dans les écoles de sa commune, et qu'il était pour les allocations familiales sous conditions de ressources.....

On parle de Sarko et de décisions nationales et tu nous parles de Delanoé et de décision concernant Paris... Tu as bien compris la démagogie politique, mélanger tout pour faire croire que l'autre c'est pire...

Concernant les impôts locaux, il me semble que les parisiens sont loin d'être les plus à plaindre

Petit HS mode, mais la ca m'a fait bondir... Vient comparer les loyers de Nantes a ceux de Paris et tu me dira si on est les mieux lotis...

Alors je ne suis jamais méprisante.....puisque mon principe de base est que chacun fait ce qu'il a envie. Je suis pour la liberté!!! cher haricot!!!

Les libertés sont bien loin des préoccupations du Gouvernement présent... Edwige en est la démonstration la plus proche...

ps: quand je parle de ressources, je ne parle pas de salaire, hein! mais d'égalité des chances!

Tu peux détailler ce que tu entend par "ressource=égalité des chances" stp ??

La liberté capitaliste d'aujourd'hui nuit gravement à l'égalité à la fraternité.

Joliment dit...

Il n'y a pas UN programme socialiste mais DES programmes socialistes...Et encore "programme" est un bien grand mot, il s'agit plutôt de "petites idées" juxtaposés au petit bonheur la chance (cf le pacte présidentiel de SR).

[...]

Delanoë, Aubry, Royal, Hollande... n'ont aucune crédibilité et aucune stature. La critique, encore la critique, toujours la critique.
Des propositions ? aucune.

Tu te contredit toi même, si il y a "DES programmes" c'est qu'il y a des propositions...

[Argrath]

Il est fort ce Syskhann sur les réponses.
Tu m'épates.
Euh oui il y a une partie sur la Vème république au secondaire:
http://www.education.gouv.fr/bo/2006/36 ... 01667A.htm" target="_blank
et là:ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/ ... stoire.pdf

[Zianya]

Concernant les impôts locaux, il me semble que les parisiens sont loin d'être les plus à plaindre

Petit HS mode, mais la ca m'a fait bondir... Vient comparer les loyers de Nantes a ceux de Paris et tu me dira si on est les mieux lotis...

C'est marrant mais j'avais cru écrire "concernant les impôts locaux" En plus j'ai bien précisé que les impôts locaux des parisiens n'avaient pas augmenté depuis longtemps et que ça me paraît logique c'est tout, pas la peine de bondir pour ça

[Hub]

"pourquoi auraient-ils un programme aujourd'hui?? on est pas en campagne, j'te signale "
Pas de programme, cela me pose un enorme probleme, cela veut dire pas de programme sérieux depuis combien de temps??? et pour combien de temps? Le PS, enfin non, les pontes du PS (je nuance, par respect pour les militants qui se tapent le boulot à la base) ne sont en fait que des enarques cooptés qui choisissent leur carriere politique (droite ou gauche fonction du vent à la sortie de l'ecole). Les convictions bof tant qu'on a le pouvoir. On se retrouve ainsi avec une bande de squales fossilisés, "has been", encore à s'étriper pour reprendre le commandement de l'épave. Des idées, oui des invectives face au rouleau compresseur gouvernemental qui est lui sur une autoroute.
J'ai encore entendu ce matin que les pourparlers d'une entrée au gouvernement de J. Lang allaient bon train.... Bon enterrement.

[4611samsara]

Il est fort ce Syskhann sur les réponses.
Tu m'épates.
Euh oui il y a une partie sur la Vème république au secondaire:
http://www.education.gouv.fr/bo/2006/36 ... 01667A.htm" target="_blank
et là:ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/ ... stoire.pdf

voyez comme vous déformez les infos
c'est uniquement au programme de la série science et techno de la gestion du bac... un bac pas très courant... genre, j'en ai jamais entendu parlé
ça pourrait peut être figurer au programme du collège

[4611samsara]

Pas de programme, cela me pose un enorme probleme, cela veut dire pas de programme sérieux depuis combien de temps??? et pour combien de temps? Le PS, enfin non, les pontes du PS (je nuance, par respect pour les militants qui se tapent le boulot à la base) ne sont en fait que des enarques cooptés qui choisissent leur carriere politique (droite ou gauche fonction du vent à la sortie de l'ecole). Les convictions bof tant qu'on a le pouvoir. On se retrouve ainsi avec une bande de squales fossilisés, "has been", encore à s'étriper pour reprendre le commandement de l'épave. Des idées, oui des invectives face au rouleau compresseur gouvernemental qui est lui sur une autoroute.
J'ai encore entendu ce matin que les pourparlers d'une entrée au gouvernement de J. Lang allaient bon train.... Bon enterrement.

pourquoi tant de haine ?

[Myrrha]

Pas de programme, cela me pose un enorme probleme, cela veut dire pas de programme sérieux depuis combien de temps??? et pour combien de temps? Le PS, enfin non, les pontes du PS (je nuance, par respect pour les militants qui se tapent le boulot à la base) ne sont en fait que des enarques cooptés qui choisissent leur carriere politique (droite ou gauche fonction du vent à la sortie de l'ecole). Les convictions bof tant qu'on a le pouvoir. On se retrouve ainsi avec une bande de squales fossilisés, "has been", encore à s'étriper pour reprendre le commandement de l'épave. Des idées, oui des invectives face au rouleau compresseur gouvernemental qui est lui sur une autoroute.
J'ai encore entendu ce matin que les pourparlers d'une entrée au gouvernement de J. Lang allaient bon train.... Bon enterrement.

pourquoi tant de haine ?

Je n'y vois aucune haine mais plutôt du réalisme!!..