Gazométrie

[titibzh35]

bonjour,
La notion d'hypoxie concerne plus un taux de po2 dans le sang.
Une norme de saturation depend de l'âge du patient, du pathologies pulmonaires éventuelle.
Pour un patient BPCO, une sat entre 88 et 92% suffira a l'in verse d'un jeune de 20 ans, pour lui minimum 94 %.
Pour la po2 cela depend aussi de l'état de base.

[argiop]

nous on a appris en dessous de 93%

Au dessus tu voulais dire ?

Je dirai que ça dépend des situations.. POur certains patients, on peut tolérer une saturation basse, telle que 85 %..

POur d'autres, la limite basse sera 90 ou 92 %...

Bref, à voir selon le cas, et la pathologie

+1

il n'y a pas de réponse type, mais des réponses adaptées a chaque patient et chaque pathologie. mais pour une patient n'ayant aucune pathologie respiratoire, la norme est supérieure ou égale à 97%.

[VAVAL]

Tout à fait, la norme de la sat est comprise entre 97 à 100 %.
Voilà.
Bonne soirée
Val.

[Leopold Anasthase]

la norme je crois que c'est 97%

1) J'ai mesuré ma saturation ce matin, j'avais 98 %. Est-ce que je suis malade ?

2) Colette, ma concierge, m'a demandé de mesurer sa saturation hier, elle avait 96 % , est-ce anormal ?

3) Ignace (c'est un petit nom charmant) est né avant-hier. Il avait à sa naissance une saturation à 91 %, et avait l'air de se porter comme un charme. Est-ce bizare, ou est-ce étrange ?

4) Avant d'opérer Léopoldine, 94 ans, j'ai mesuré sa saturation, elle avait 90 %. Est-ce normal ?

POur certains patients, on peut tolérer une saturation basse, telle que 85 %.

La question porte sur la norme (ou la saturation normale). Est-ce qu'une SaO2 à 85 % est normale ?

[uij_54181]

je me souviens d une patiente qui etait tout le temps à 60 %
et souvent sous les 50........

[Leopold Anasthase]

Je voulais savoir selon vous la norme de la saturation en 02, car celle ci est apparemment variable selon la présence ou non d'une insuffisance respiratoire.

La première chose est de définir ce qu'on cherche.

1) Ce que vous appelez "la saturation en O2", je suppose qu'il s'agit de la saturation en oxygène de l'hémoglobine dans le sang artériel, c'est-à-dire le rapport entre la quantité de l'hémoglobine liée à l'O2 et l'hémoglobine totale. Elle est notée "SaO2".

2) Il existe un appareil très simple d'utilisation, l'oxymètre de pouls (ou saturomètre), qui permet de mesurer la SaO2 en continu de manière non invasive. Comme il s'agit d'une mesure indirecte, et pas de la méthode de référence (sur du sang artériel), on note habituellement cette valeur "SpO2" ("p" pour "pulsée").

3) Qu'est-ce que "la norme", ou "résultat normal" ? En physiologie, une norme fait appel à des notions statistiques. Si on mesurait la SaO2 à un grand nombre de personnes prises au hasard dans la population, on obtiendrait une distribution "normale", avec un grand nombre de personnes dans un petit intervalle de valeurs, et plus on s'écarte de ces valeurs normales, moins il y aurait d'individus.

On admet habituellement qu'une plage de valeurs normales concerne 95 % de la population.

4) La population mondiale étant composée d'individus assez différents, on peut tenter de définir des sous-populations. Par exemple, on peut différencier les individus par tranche d'âge. Pour chaque tranche d'âge, on pourra définir une plage de saturation normale (par exemple, 95<SaO2<100, ou "SaO2 comprise entre 95 et 100 %").

5) En revanche, si on parle d'un seul individu, on ne peut pas parler de "normal(e)".

Donc dire "il a 89 % de SaO2, mais pour lui, c'est normal" n'a pas de sens, c'est un abus de langage. Il faudrait dire "il a une SaO2 à 89 %, ce qui correspond à sa valeur habituelle".

Dans quels cas parle t'on d'hypoxie?

La notion d'hypoxie concerne plus un taux de po2 dans le sang.

C'est une erreur fréquente.

L'analyse d'un mot, de son préfixe, sa racine et son suffixe nous renseigne sur son sens.

La glycémie désigne la concentration en glucose dans le sang. La kaliémie désigne la concentration en potassium dans le sang. Donc le suffixe "émie" concerne la concentration dans le sang.

Les mots finissant par "oxie" concernent les tissus.

Le préfixe "hypo" signifie "en-dessous" (hypodermique, sous le derme), ou "faible, insuffisant".

Donc l'hypoxémie désigne une PaO2 anormalement faible (manque d'O2 dans le sang).

L'hypoxie désigne un manque d'apport d'oxygène à un (ou à des) tissus.

L'anoxie désigne l'arrêt de l'apport d'oxygène à un (ou à des) tissus.

L'hyperoxie désigne l'excès d'apport d'oxygène à un (ou à des) tissus.

[Leopold Anasthase]

L'hypoxémie désigne une PaO2 anormalement faible (manque d'O2 dans le sang.

L'hypoxie désigne un manque d'apport d'oxygène à un (ou à des) tissus.

Aux autres de bosser un peu...

1) L'hypoxémie (manque d'O2 dans le sang) est-elle le seul mécanisme d'hypoxie (manque d'O2 dans les tissus) ? Ou autrement exprimé, peut-il y avoir hypoxie sans hypoxémie ?

2) Si oui, comment ?

3) Quels sont les grands mécanismes (pas une liste de maladies) conduisant à une hypoxémie ?

[la_soso]

Euh pour les questions...j'attends que quelqu'un de savant s'y mette Sinon merci leopold pour ce cours que je trouve très intéressant par contre j'ai une question pour toi: est-ce que l'hyperoxie est pathologique? qu'est-ce qu'elle peut entraîner? J'avais jamais entendu parler de ça!!

[la_soso]

Je tente ma chance pour la question 1 : je dirais que pour l'escarre il y a hypoxie alors que le patient peut avoir une PaO2 dans les normes ...

[puer75]

est-ce que l'hyperoxie est pathologique? qu'est-ce qu'elle peut entraîner?

Chez les enfants prématurés, elle peut devenir pathologique et entraîner une rétinopathie (pouvant aller jusqu'à la cécité)...
De ce fait, un enfant prématuré sous oxygène (intubé, en Infant Flow ou sous lunettes d'O2) aura une limite haute d'alarme de SaO2...

En général, les limites hautes sont aux alentours de 92-95 %, suivant l'âge gestationnel
Si l'enfant dépasse ces limites, on peut donc diminuer son pourcentage d'oxygène reçu...

Si l'enfant est à 21 % d'O2, ce qui correspond à la composition de l'air, tu peux alors tolérer une SaO2 à 100 % sans risques

Désolée si je ne suis pas claire, je viens de me lever et j'ai plutôt mal dormi

[4611samsara]

Je tente ma chance pour la question 1 : je dirais que pour l'escarre il y a hypoxie alors que le patient peut avoir une PaO2 dans les normes ...

je généralise un peu encore: suite à une ischémie il y a hypoxie sans hypoxémie
une augmentation des besoin en O2 d'un muscle aussi peut entrainer un manque d'O2 dans ce muscle alors que la PaO2 est normale (c'est le cas des infarctus du myocarde lors d'un stress intense alors que la perfusion était satisfaisante)
pour que l'O2 passe du sang vers les tissus, il faut (en plus de la diffusion passive) un transfert actif qui est lié à l'activité musculaire: c'est le travail en aérobie. ainsi un déficit imporatnt de la masse musculaire (ou sarkopénie) peut aussi entrainer un défaut d'absorption de l'O2 par les tissus...
je crois aussi qu'un déséquilibre acido/basique peut entrainer une hypoxie

3) Quels sont les grands mécanismes (pas une liste de maladies) conduisant à une hypoxémie ?

l'insuffisance respiratoire
l'intoxication au CO par exemple qui prend la place de l'O2 sur l'hémoglobine
l'anémie puisque l'O2 se fixe sur le fer transporté par l'hémoglobine

c'est sympa de nous faire réviser

[la_soso]

Désolée si je ne suis pas claire, je viens de me lever et j'ai plutôt mal dormi

Si c'est clair! Merci

[Leopold Anasthase]

[...] suite à une ischémie il y a hypoxie sans hypoxémie

Bravo. L'ischémie, tout comme l'hypoxémie, conduit à l'hypoxie. Dans l'hypoxémie, les tissus ne reçoivent pas assez d'O2 car la PaO2 (et donc l'O2 dissout) est trop basse. Dans l'ischémie, le sang n'arrive pas jusqu'aux tissus, car les vaisseaux sont occlus ou sténosés.

Il reste deux autres grands mécanismes.

une augmentation des besoin en O2 d'un muscle aussi peut entrainer un manque d'O2 dans ce muscle alors que la PaO2 est normale (c'est le cas des infarctus du myocarde lors d'un stress intense alors que la perfusion était satisfaisante)

L'infarctus du myocarde, c'est un cas typique d'hypoxie ischémique. Il y a déséquilibre entre les besoins et l'apport d'O2, que ça soit par augmentation de la demande ou diminution de l'apport, mais le facteur qui crée l'hypoxie, c'est le défaut de perfusion (ischémie).

3) Quels sont les grands mécanismes (pas une liste de maladies) conduisant à une hypoxémie ?

l'insuffisance respiratoire

Certes, la définition de l'insuffisance respiratoire comprend un critère biologique, la PaO2<60 mmHg. Mais ça n'est pas la question : l'insuffisance respiratoire, ça n'est pas une maladie, c'est un ensemble de maladies.

Je voulais parler des grands mécanismes physiopathologiques. Je vous donne un indice : examiner le parcours que fait l'O2 avant d'arriver dans le sang.

l'intoxication au CO par exemple qui prend la place de l'O2 sur l'hémoglobine

Non, ça n'est pas ça, mais l'examen de cette réponse peut conduire à la réponse à une autre question. L'intoxiqué au CO, en-dehors d'un autre problème (fumées, cyanure), peut tout à fait conserver une PaO2 quasi-normale. Et une fois extrait de la zone polué, vous lui donnez de l'O2, il aura une PaO2 élevée, mais il peut rester dans un état critique.

Prenez votre intoxiqué au CO, il peut avoir une PaO2 normale (avec et même souvent sans apport d'O2). Mais la liaison du CO et de l'hémoglobine est très difficile à rompre, et il peut avoir un taux d'HbCO à 40 %. Ça signifie que 40 % de son hémoglobine est impropre au transport de l'O2. Ça peut conduire à une hypoxie, mais pas à une hypoxémie.

l'anémie puisque l'O2 se fixe sur le fer transporté par l'hémoglobine

Pareil, l'anémique a une PaO2 normale. Il n'est pas hypoxémique.

[TomKrouze]

1) L'hypoxémie (manque d'O2 dans le sang) est-elle le seul mécanisme d'hypoxie (manque d'O2 dans les tissus) ? Ou autrement exprimé, peut-il y avoir hypoxie sans hypoxémie ?

2) Si oui, comment ?

Les états de choc aussi ? Donc une baisse du transport de l'oxygène voire de l'extraction de cet oxygène.

3) Quels sont les grands mécanismes (pas une liste de maladies) conduisant à une hypoxémie ?

Je dirais une atteinte du système pulmonaire : les syndromes obstructifs (asthme, BPCO,...) ou restrictifs (cyphoscoliose,...), l'ARDS/OAP, pneumonie, épanchement pleural. Tout ceci aboutissant à une hypoventilation alvéolaire.

Ensuite, je pense à une atteinte du système nerveux et donc du réflexe de respiration : intoxication aux benzodiazépines/opiacés, Guillain-Barré,...

[Leopold Anasthase]

1) L'hypoxémie (manque d'O2 dans le sang) est-elle le seul mécanisme d'hypoxie (manque d'O2 dans les tissus) ? Ou autrement exprimé, peut-il y avoir hypoxie sans hypoxémie ?

Les états de choc aussi ? Donc une baisse du transport de l'oxygène voire de l'extraction de cet oxygène.

Dans l'état de choc, plusieurs mécanismes sont intriqués. Il vaut mieux rechercher des exemples plus simples.

Vous parlez de baisse de transport de l'O2. Quels sont les déterminants du transport de l'O2 (quels sont les éléments qui entrent dans son calcul) ?

3) Quels sont les grands mécanismes (pas une liste de maladies) conduisant à une hypoxémie ?

Je dirais une atteinte du système pulmonaire

Il peut y avoir hypoxémie avec une fonction pulmonaire parfaitement normale. Où puise-t-on l'O2 ?

les syndromes obstructifs (asthme, BPCO,...) ou restrictifs (cyphoscoliose,...), l'ARDS/OAP, pneumonie, épanchement pleural.

Là, vous faites une liste de maladies.

Tout ceci aboutissant à une hypoventilation alvéolaire.

Je ne suis pas sûr que toutes ces maladies conduisent à l'hypoventilation alvéolaire, mais l'hypoventilation alvéolaire, quelle que soit sa cause, conduit à l'hypoxémie.

Donc on retient l'hypoventilation alvéolaire. Il en reste d'autres.

Ensuite, je pense à une atteinte du système nerveux et donc du réflexe de respiration : intoxication aux benzodiazépines/opiacés, Guillain-Barré,...

Là encore, vous posez tout par terre, à moi de trier... L'intoxication aux opiacés réalise une atteinte de la commande. Le Guillain-Barré est une atteinte des nerfs. Ces maladies réalisent toutes une hypoventilation alvéolaire.