rôle propre, rôle prescrit , vos questions

[patchanka]

j'en ai vu plusieurs fait par les ide.
Dans le decret de competence, c'est pas bien clair.
Dans notre role propre ils disent:
19° Recueil des observations de toute nature susceptibles de concourir à la connaissance de l'état de santé de la personne...

[Prosper]

Bonjour,

Je suis un peu perdu, quelqu'un aurait sous la main l'article qui définit le role propre et le role sur prescription ?
J'ai souvenir que c'est le livre 3 du code de la sante publique, mais des recherches googles ne me donnent rien.

Merci d'avance

[super-couac]

décret du 29 juillet 2004 definit le role de l'IDE

[Prosper]

mci

[satsuki]

Je voudrais savoir ce qui relève du rôle propre ou du rôle prescrit concernant la réalisation de pansements.
En effet, je suis en EHPAD, et chaque infirmier fait le pansement "à sa sauce". C'est à dire que sur un pansement d'ulcère par exemple, un IDE va faire les 4 temps béta (pas top je sais), tandis qu'un autre va nettoyer au serum phy. Du coup, quand on regarde la fiche du suivi de pansement pour chaque patient, le protocole change tous les jours pour un même patient! Je suis un peu intriguée...
D'après ce que j'ai compris, l'infirmier peut faire et surveiller un pansement, selon un protocole établit par le médecin... Ce qui n'est pas fait dans mon EHPAD, alors j'en doute! Surtout que dans les textes c'est un peu mal expliqué... Merci

[nonoht]

dans les textes :
le pansement en role propre infirmier est seulement le pansement simple (pas de plaie infectée, indurée, suppurante)... en gros petit bobo avec un nettoyage au savon
le reste c'est du pansement sur prescription...

voili voilou...

[Anonyme222222]

Ce n'est pas ce que disent les textes.

[nonoht]

ah ? en tout cas c'est ce que disent les profs.... mais bon... je vais lire le recueil des textes IDE au moins je serai sur

[Creol]

C'est effectivement un problème car le plus souvent il n'y a pas de prescription ou que la dernière date de l'époque de ma grand mère. En ephad comme en had, l'infirmier a une certaine liberté quant aux soins de plaie. La plupart s'effectuent avec un rinçage simple c'est la suite qui pose problème. Aquacel argent ou simple ? Duoderm ou actisorp ... Le plus souvent il existe un référent au niveau des plaies. Il/elle ne donnera pas de prescription, mais au moins il pourra dire le(s) produit(s) les plus adéquats.

[satsuki]

Article R. 4311-5

Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :

Réalisation, surveillance et renouvellement des pansements non médicamenteux ;
Réalisation et surveillance des pansements et des bandages autres que ceux mentionnés à l'article R. 4311-7 ;
Prévention et soins d'escarres ;



Article R. 4311-7

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

Renouvellement du matériel de pansements médicamenteux ;
Réalisation et surveillance de pansements spécifiques ;
Renouvellement et ablation des pansements médicamenteux, des systèmes de tamponnement et de drainage, à l'exception des drains pleuraux et médiastinaux ;


Je ne saisis pas la différence...

dans les textes :
le pansement en role propre infirmier est seulement le pansement simple (pas de plaie infectée, indurée, suppurante)... en gros petit bobo avec un nettoyage au savon
le reste c'est du pansement sur prescription...

voili voilou...

Merci pour ta réponse

Ce n'est pas ce que disent les textes.

Eu lieu de répondre encore et toujours de façon désagréable, répond à la question puisque tu as l'air de connaître la réponse!

[nonoht]

sinon pour revenir aux textes :

Article R4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
20) Réalisation, surveillance et renouvellement des pansements non médicamenteux ;
21) Réalisation et surveillance des pansements et des bandages autres que ceux mentionnés à l'article R. 4311-7 ;

le dit R4311-7 dit que le renouvellement est autorisé avec une PM (en gros rôle en collaboration)

j'ai juste moutarde ?

[nonoht]

oups grilled... lol plus vite que moi satsuki

[satsuki]

C'est effectivement un problème car le plus souvent il n'y a pas de prescription ou que la dernière date de l'époque de ma grand mère. En ephad comme en had, l'infirmier a une certaine liberté quant aux soins de plaie. La plupart s'effectuent avec un rinçage simple c'est la suite qui pose problème. Aquacel argent ou simple ? Duoderm ou actisorp ... Le plus souvent il existe un référent au niveau des plaies. Il/elle ne donnera pas de prescription, mais au moins il pourra dire le(s) produit(s) les plus adéquats.

Ah oui d'accord donc parfois il n'y a pas vraiment de règlementation concrète...
Le problème c'est que dans mon Ehpad il y a même des plaies infectées par un staphylocoque doré... Je n'ai pas vu de prescription pour un pansement. Pourtant des prélèvements on été faits pour détecter le staph sur la plaie...

[satsuki]

oups grilled... lol plus vite que moi satsuki

Lol merci quand même!
Moi je ne vois pas ce qu'ils veulent dire par pansement spécifique, médicamenteux...

[nonoht]

C'est effectivement un problème car le plus souvent il n'y a pas de prescription ou que la dernière date de l'époque de ma grand mère. En ephad comme en had, l'infirmier a une certaine liberté quant aux soins de plaie. La plupart s'effectuent avec un rinçage simple c'est la suite qui pose problème. Aquacel argent ou simple ? Duoderm ou actisorp ... Le plus souvent il existe un référent au niveau des plaies. Il/elle ne donnera pas de prescription, mais au moins il pourra dire le(s) produit(s) les plus adéquats.

question con mais sans PM, on demande au référent qui va nous dire de faire quelquechose, mais n'est ce pas illégal de le faire ? mais bon on ne va pas laisser le pansement pourrir non plus hein...