marre des préjugés envers les stagiaires !!

[puer75]

Bien sûr qu'il en a !!! J'ai décrit ici ce que j'attend des stagiaires, et qu'ils doivent faire pour qu'avec moi, ca se passe bien et de façon optimale. Ensuite, les stagiaires adhèrent ou pas, c'est leur choix et ca peut bien se passer malgré tout !

Suis pas non plus un monstre et ils peuvent aller pisser tranquillement sans me demander la permission, ils peuvent prendre une pause sans problème mais si je suis en plein boum et a courir partout, s'ils me demandent d'aller faire une pause-clope, je leur fait comprendre que ce n'est pas forcement le moment. Enfin, pour moi, c'est du bon sens, tout comme le fait d'aller aider les collègues quand ils sont en galère, aider les aides-soignants quand ils sont débordés et que j'ai les moyens de le faire...

Exactement

Je trouve dommage que sur ce forum, on voit de plus en plus de messages d'ESI qui ne se remettent pas en question et ramènent toujours tout sur le dos des IDE...

C'est une formation d'adulte, donc l'ESI DOIT se prendre en charge et gérer sa formation.. C'est une question de bon sens effectivement... Si c'est le bronx dans le service et que l'étudiant veut prendre sa pause, ça me fait un peu peur quant à son professionnalisme et sa place dans une équipe dans le futur... (hormis situation particulière bien entendu.. une amie est diabétique, elle doit manger à heures le plus fixe possible )

Il ne faut pas oublier que certains comportements d'étudiants se retrouvent ensuite dans les services. Et que l'on se retrouve avec des collègues en train de boire un café alors que les autres courent partout... (ce n'est pas une généralité, bien entendu, mais tiré d'exemples de stages...)

Je suis diplômée depuis 2 ans mais je travaille depuis un an seulement (puisque j'ai fait ma spécialisation Puer') et je sais déjà les points sur lesquels j'insiste le plus quand j'encadre : l'envie d'apprendre et la volonté...

[daphnée]

Je trouve dommage que sur ce forum, on voit de plus en plus de messages d'ESI qui ne se remettent pas en question et ramènent toujours tout sur le dos des IDE...

grave
Et je fais également ce constat au sein de ma promotion.
Ceux qui me connaissent sur ce forum savent que je trime depuis un bon moment dans cette formation et par conséquent j'affirme qu'il y a eu un changement depuis mes débuts

Cette formation n'est pas simple. En service ce n'est pas le monde des bisounours et il existe effectivement des vraies garces. Celles qui font qu'on doute, qu'on se sent moins que rien ou qu'on a envie d'arrêter. Mais les ESI ou EAS ne sont pas parfaits non plus et on tombe parfois sur de bons spécimens. De ceux qu'on souhaite intérieurement qu'ils n'iront pas au bout pour le bien-être de tous.

la remise en question est nécessaire

[bioulitte]

Je suis d'accord avec vous sur le fait que beaucoup d'ESI ne se remettent pas en question, mais malheureusement le bon sens n'est pas inné et beaucoup n'acceptent pas le fait qu'être en formation équivaut à apprendre, être formé, s'autoévaluer et parfois se planter...

[syhelle]

Le stagiaire se doit de venir avec une dose de bonne humeur.

D'où ma question, le stagiaire est il un être humain?
Quelqu'un qui fait preuve de tant de zèle, qui n'est jamais fatigué ou d'humeur maussade ça ne se croise pas à tous les coins de rue.
Ah si peut être dans votre service

[hatsumi]

Ce que je ne comprends pas c'est que plusieurs IDE ont déjà décrit ici la façon dont ils encadrent les ESI, les qualités qui pour eux importent le +, la façon dont ils considèrent qu'un esi doit se comporter........
Mais quelle formation a ton pour définir cela? Ca relève de l'avis de chacun et je trouve ça étonnant ; sur quelles qualités et capacités s'appuit on pour s'affirmer ide encadrant.
Des esi qui déconnent il y en a c'est certain, tout comme des ide.
Maintenant je trouve surprenant que les personnes qui se chargent de la formation pédagogique et pratique d'esi en stage ne soient pas formés pour le faire.
C'est la porte ouverte à pas mal de dérives qui sont décrites régulièrement sur ce type de forum par exemple.
Pour ma part je me pose déjà pas mal de questions sur la façon dont j'aurai à encadrer de futurs esi, et à vrai dire ça m'interroge++.
Notre formation nous apprend à exercer un métier, pas à l'enseigner.
Comment cela serait possible en 3 ans de formation?
Enfin c'est un point de vue personnel d'esi qui se remet en question
Je sais qu'il existe des formations continues,...mais bon tout ça me parait léger.

[max83]

7.Le stagiaire se doit d'être disponible à tout instant pour n'importe quelle personne de l'équipe. Une proposition de soin, de démonstration ou de réalisation se doit d'être toujours acceptée, avec le sourire, même si ce n'est pas le cas.


9.Le stagiaire se doit de venir avec une dose de bonne humeur. Les problèmes personnels qu'il peut rencontrer doivent être laissés au vestiaire car il doit comprendre qu'il est en bonne santé, que ce n'est pas le cas des personnes qu'il soigne. Le stagiaire doit être une ressource pour les patients, il ne doit pas attirer leur compassion et leur causer plus de soucis qu'ils n'en n'ont déjà.

Salut! moi ce sont ces 2 points qui m'interpellent!!
Le 1er me fait dresser les cheveux sur la tête! C'est-à-dire: après s'être tapé des toilettes, la tournée d'injection de lovenox, tous les pansements du service et alors que les AS et IDe partent en pause, l'ESI "DOIT" (sous peine d'être pendu par les pouces toute la nuit dans le vestiaire) retourner au turbin avec les ASH ou avec les brancardiers, kiné, médecins, psychologue, pharmacien, cadre, cuisinier...puisqu'il s'agit de TOUTE l'"équipe")!!
Je rejoins Syhelle, les ESI seraient-ils des robots dans votre service?
Pour le 2ème point, en gros, c'est courbettes et sourire forcé de rigueur...
Je trouve ça un peu trop demandé quand même... S'il faut être totalement anesthésié émotionnellement pour être un bon stagiaire, où allons-nous!!
Bref, c'est la réalité de terrain, je la connais, je la vis souvent mais formaliser ça sur papier ça me choque!!
a+

[K-Li]

J'ai de plus en plus l'impression que les gens ne savent pas lire entre les lignes, la formation qui formatte les cerveaux peut-être?

Le BON SENS... Impressionant quand même ! Je vais finir par croire que vous prenez tout au pied de la lettre, aucun esprit critique, aucune notion de reflexion sur les grands principes. Des moutons qui prennent tout pour argent comptant sans réfléchir. C'est un peu l'impression que vous me donnez. Bon, on va expliciter, sinon, je sens que ca va encore dégénérer.

Premier point :

7.Le stagiaire se doit d'être disponible à tout instant pour n'importe quelle personne de l'équipe. Une proposition de soin, de démonstration ou de réalisation se doit d'être toujours acceptée, avec le sourire, même si ce n'est pas le cas.

Si vous prenez ca au pied de la lettre, en effet, ca fait un poil esclavagiste. Maintenant, si je vous dis que je en veux pas de tire-au-flanc qui reste le cul vissé sur sa chaise en attendant qu'on daigne lui proposer un soin qu'il aura la bienveillance d'accepter s'il est intéressant tout en sachant que le magasine IKEA qu'il est en train de lire dans le service n'a pas grand chose de neuf cette année, ça vous va mieux ? (Là encore, j'en ai vu des ESI qui faisaient ça et qui se cognaient des 15 en stage... ça, ça me retourne les tripes!!!) Si vous trouvez que je suis extrême dans mes propos, c'est pour qu'ils marquent d'autant plus les esprits. Vous n'êtes pas là pour faire la chèvre au cul mielleux des IDE. Vous êtes là pour bosser aussi ! Enfin, on relit une nouvelle fois ce qui est écrit :

une PROPOSITION, UNE DEMONSTRATION OU UNE REALISATION...

Et ce passage est surtout pour les deuxièmes années ou les troisièmes années, qui sous prétexte qu'ils ne sont plus en première ne font plus de toilette... Et ben ça, ça me gonfle de l'entendre ! On a aussi a apprendre des AS, en particulier quand elles sont compétentes, peut-être même plus que certaines IDE !

Deuxième point :

9.Le stagiaire se doit de venir avec une dose de bonne humeur. Les problèmes personnels qu'il peut rencontrer doivent être laissés au vestiaire car il doit comprendre qu'il est en bonne santé, que ce n'est pas le cas des personnes qu'il soigne. Le stagiaire doit être une ressource pour les patients, il ne doit pas attirer leur compassion et leur causer plus de soucis qu'ils n'en n'ont déjà.

J'accepte les coups de barre, les coups de déprime. Mais les gens qui passent leur temps a se plaindre, a en parler aux patients qui m'en reparlent après en disant texto : "la pauvre petite, elle a eu une dispute avec mon copain avec qui elle est depuis deux semaines hier soir... elle est toute triste..." alors que le patient en l'occurrence, il est dialysé et que sa vie dépend d'une machine a laquelle il est relié trois fois quatre heures par semaine !!!! Comment peut-on oser se plaindre quand on prend en charge ces patients, qui malgré leur état de santé continuent a vivre et a garder la bonne humeur ? Alors oui, les gens qui s'apitoient sur leur sort, ca me gonfle. Peut-être est-ce dû a mon caractère de battant, mais les gnan-gnans, j'ai plus envi de leur secouer les puces et de leur botter le train que de leur prendre la main pour les plaindre ! On est là pour soutenir les patients, pour les aider. On aura tous des coups durs dans la vie et pourtant, on devra aller au charbon, même si on n'a pas envi. Si on a un cadre sympa, il acceptera de nous mettre en repos, mais si ce n'est pas le cas, faudra y aller. Alors vous preferez quoi? Le savoir des le début de votre formation ou l'apprendre quand vous serez diplômé que vos états d'âme ne doivent pas affecter le moral de patients qui sont et sont censés rester, NOTRE PRIORITE !

A Lire certains ici, je me demande en effet ce qu'ils foutent dans cette formation si leur petite personne est si importante que ca. Pas une seule fois dans cette discussion, de mémoire, on a parlé de ceux qui sont au centre de notre profession : les PATIENTS ! Je trouve alarmant.

[Kathleen38]

Et répondre avec calme et courtoisie, tu sais faire ? Non parce que bon, je ne suis qu'en première année, mais il me semblait que cela devait faire partie des qualités d'un IDE également... Je pense qu'il n'y a pas que les ESI qui devraient se remettre en question dans cette histoire. Relis ton discours : ça fait vraiment peur...

[hatsumi]

[quote="Kathleen38"]Et répondre avec calme et courtoisie, tu sais faire ? Non parce que bon, je ne suis qu'en première année, mais il me semblait que cela devait faire partie des qualités d'un IDE également... Je pense qu'il n'y a pas que les ESI qui devraient se remettre en question dans cette histoire. Relis ton discours : ça fait vraiment peur...[/quote]

Oui mais c'est bien qu'un ide ait entrepris la démarche de décrire par écrit en quoi consiste notre formation lors des stages.
C'est là qu'on se rend compte de ce qui ne va pas, d'autant + lorsqu'on voit que d'autres ide semblent d'accord avec ces principes.
Certes les esi sont tenus de respecter certaines choses et d'adopter un certain comportement mais là ça va loin quand même.
Un ide est là pour évaluer le travail d'un esi, et ses qualités relationnelles vis à vis des patients et de l'équipe.
Exiger d'un esi qu'il soit toujours de bonne humeur et disponible pour tous selon moi n'entre pas vraiment dans le cadre de sa formation pratique.
C'est un + mais juger de cela relève de la subjectivité de chacun il me semble.
Malheureusement j'ai cru observer que certains en faisaient les critères principaux de remplissage de la feuille de note......
Il ne faut pas oublier qu'on n'est qu'ide et que rédiger de tels écrits seul sans concertation avec le reste de l'équipe, le cadre...et bien d'après moi ça dépasse nos fonctions et nos compétences.
Après chacun pense ce qu'il veut mais pour ma part jamais quand je serai ide je n'oserai donner un tel texte à un esi pour que ça se passe bien entre lui et moi, d'après des critères que j'ai fixé et en fonction de mes exigences...
Etonnant comme démarche

[Hub]

Moui bon, ce texte, ces articles, on pourrait en rajouter sur le Devoir de formation des ide envers les esi. Certes le temps n'y est pas toujours, on peut se trouver des excuses mais certain(es) collegues fonctionnent à sens unique.
De plus en tant qu'esi on m'aurait présenté un texte écrit comme celui ci je me serais posé des questions (alors que la volonté va dans le bon sens). Je lui préfererais des objectifs, des attentes claires fonction du service, par années avec évaluation à mi stage (ou plus). En somme une grille d'évaluation et de progression claire.

[Nekogirl]

C'est vraiment une question de caractère, d'un point de vue purement personnel, face à un texte comme ça, je vais sourire et me sentir plus à l'aise ! La personne face à moi dis les choses franchement et je saurais d'après son comportement si je fais du bon boulot ou non. Venir avec la bonne humeur, c'est le minimum quand même ! Relisez les cours/recherches sur le stress qu'on s'impose à soi-même et celui qu'on impose aux autres. On grogne toute contre les IDE qui sont mal lunées et vont nous faire la gueule, ne pas vous répondre quand vous leur dites bonjour, etc... Par contre, qu'on OSE vous demander de venir de bonne humeur vous choque ?!!!

Relativisez ! Si vous êtes choquée de ça, j'imagine pas comment vous allez vivre le rapport à certains médecins ! Quand la santé d'un patient, quand sa vie est en jeu, je préfère largement avoir un système qui fait penser à l'armée avec une hiérarchie et des ordres précis et clairs que des "copines qui font ce qu'elles peuvent"... Après, ça dépend du service où vous êtes et surtout de comment vous réagissez face à ça...

K-Li, tu bosses où ? (si c'est pas indiscret)

[K-Li]

Je travaille en ce moment en convalescence cardio, avec des patients fragiles et vite fatigués où la moindre alerte peut être un signe d'une decompensation. Mais j'ai rédigé ce texte quand j'étais en chirurgie générale. Un service autrement plus difficile ou j'avais enormement de travail, et où les stagiaires étaient mis a contribution dans le fonctionnement du service.

Mais je suis étonné de voir certaines réactions, au moins, je dis les choses clairement, de façon nette et précise. Après, les gens adhèrent ou pas. La majorité comprend mon discours, ca me rassure.

En même temps, j'avoue que je me suis un peu emporté. J'essaie d'aider les ESI a voir ce qu'on attend d'eux en apportant mon temoignage direct et non seulement je me fais rembarrer mais limite traiter d'extremiste et d'esclavagiste. ca peut quand même enerver, non?

[syhelle]

aucun esprit critique, aucune notion de reflexion sur les grands principes. Des moutons qui prennent tout pour argent comptant sans réfléchir.

[K-Li]

Tu oublies la phrase qui suit :

C'est un peu l'impression que vous me donnez.

[augusta]

Moi je débute et je comprends tout à fait ce que veut dire K-li......en tous les cas c'est comme ça que je me positionne en stage.
Oui il me semble normal d'être de bonne humeur....quand on fait un job au contact des autres cela devrait être une priorité.....comme le fait d'avoir une tenue propre!

Ensuite un esi qui glande...je trouve ça dingue....le stage doit nous servir à apprendre le plus de chose possible....et si on attend...on peut bien mettre la main sur un Vidal qui traine par exemple

suite à la fin de mon 1er stage...;je me dis que les 1ères années n'interessent pas grand monde...heureusement qu'il y a des As....et quelques esi de bonne volonté