LMD et formation en soins infirmiers

[augusta]

Le programme change dès la rentréé 2009.....avec un temps d'études raccourci.....moins de stage mais des stages plus longs.....plus de cours en 1ère et 2ème année.....et pratiquement que des stages en 3ème année.

[armanoid]

le LMD que l'on nous vend ,aux cadres, est , à mon sens, une vaste blague.
je m'explique. je suis formatrice en IFSI et j'ai passé l'école des cadres, il y a peu. on nous a expliqué le pourquoi du comment du LMD, en nous assurant d'une meilleur reconnaissance et un meilleur salaire ( c'est bien connu, on paie les gens par rapport à leur niveau d'études, je pense que les bac +5 payés au SMIG apprécieront ce raccourci ) . on nous a dit, de toute façon vous les formateurs, vous devrez avoir un niveau master2 pour enseigner. moi je dis pourquoi pas, à la limite ça permettra de faire le ménage. donc nous nous sommes renseignés et nous en sommes arrivés à la conclusion, mes Kamarades et moi que :
- les master2 proposés sont uniquement des master2 pro
- les facs sont très contentes de nous accueillir ( en gros compter 35 euros de VAP, 750 euros pour la VAE et 4000 euros de scolarité ( en gros 150 000 euros pour une promo de 30) , de plus les diplomés vont améliorer les statistiques d'insertion professionnelle, la majorité des personnes n'étant de toute façon pas au chomage )
- les master2 proposés sont disparates et aucun consensus n'a été négocié. en gros, pour l'instant vous allez faire un master 2 qui ne sera peut être pas requis et/ou valable pour la suite
- le marché des master 2 est une vraie aubaine pour tout le monde.
- le montage VAP / VAE est limite scandaleux. on est en train de dire que si vous faites infirmiers vous aurez une licence. ensuite vous irez travailler 3 ans et on vous fera une VAP pour valider un niveau master 1 pour vous permettre de vous inscrire en master 2 , qui lui sera allégé par le biais d'une VAE pour le rendre faisable en un an tout en assurant vos fonctions et / ou une scolarité en IFCS. je me suis permis de demander à la personne qui nous a fait l'exposé et la publicité pour le master 2 si, par hasard, quelque part on n'achetait pas notre diplôme? ben oui , globalement, on aura tous la même expérience, le même cursus, le même dossier de VAP /VAE ( oui , je sais , on va me dire que chacun a un parcours différent, mais globalement ça revient au même ) et tout le monde aura son master 2 de complaisance. je n'ai pas eu de réponse à ma question. et pour ma part, je trouve franchement injuste de donner une équivalence aussi facilement. faites les calculs : 3 ans d'IFSI , 4 ans d'expérience , 1 an d'IFCS + fac = un diplome d'infirmier, un diplome de cadre (en général financé), un master II(en général financé) et tout ça en 8 ans. soit un an de plus que la moyenne des étudiants pour décrocher un simple master II. ( 4 ans de licence, 2 ans de master I et un an de master 2 )et en plus , nous avons l'assurance de l'emploi. ça c'est sur c'est un système vraiment égalitaire
- le contenu des master II proposé est nébuleux : soit il se calque sur le programme des IFCS et c'est des redites ( approfondisssement des notions de management,...) , soit le programme est complètement inexploitable sur le terrain ( technique de management de l'entreprise, .... )

en tout cas je dirais : ras le bol de la langue de bois !!!!!

[danette_c]

'la reco BAC+3 c'est surtout utile pour ceux qui veulent continuer leurs études non?'
-ben ouais, c'est justement ça qui m'interesse!

Ouai puis il y a aussi que ça augmenterait notre salaire. Voilà pourquoi le gouvernement veut pas nous faire passer en bac +3, parceque le pauvre ça l'obligerait à nous payer plus et donc a perdre de l'argent qu'il pourrait dépenser dans autre chose.
On demande pas la reco Bac+3 juste par plaisir! y'a forcément plein de bonnes raisons Mimidu.
Et puis ne serais-ce aussi que par principe: si le gouvernement décidait comme ça n'importe quelle reconnaissance quelque soit le niveau d'études ce serait l'anarchie! les médecins se retrouveraient bac+4, les menuisiers bac+10, ... Nan il faut que chaque cursus soit reconnu de son niveau d'études exact. Pourquoi seulement le notre a tant de mal a passer?

[armanoid]

Ouai puis il y a aussi que ça augmenterait notre salaire. Voilà pourquoi le gouvernement veut pas nous faire passer en bac +3, parceque le pauvre ça l'obligerait à nous payer plus et donc a perdre de l'argent qu'il pourrait dépenser dans autre chose.
On demande pas la reco Bac+3 juste

il n'y a rien qui l'oblige. les grille indiciaires sont faites par rapport à un emploi et non par rapport à un niveau d'étude.
concrètement, nous sommes reconnu bac +2 parce que notre niveau d'étude en terme de difficulté est reconnu d'un niveau L2.
et encore , être reconnu bac + 2 ça veut dire quoi ? ça ne veut pas dire j'ai fait 2 ans d'étude apr_ès le bac, mais ça veut dire j'ai le niveau ( je vous l'accorde c'est arbitraire ) de quelqu'un qui a, en gros, un cursus L2.

[danette_c]

oui enfin ça revaloriserait quand même la profession et qui dit revaloriser dit que nous serons encore plus légitimes quand nous demanderons à avoir un salaire qui correspond mieux à ce que nous faisons et pourrions ainsi beaucoup plus faire pression pour une augmentation des salaires.Puis quoiqu'on en dise même si les grilles indiciaires sont faites à partir d'un emploi malheureusement plus tu augmente ton nombre d'années d'études,plus ton salaire augmente bien souvent. Il y a peu de gens qui ont bac +4 ou 5 et qui touchent le smic (ou alors c'est parce qu'ils sont dans une profession prisée et n'ont pas trouvé de poste qui correspond exactement à ce qu'ils on étudié pour).
Si il n'y aurait pas d'histoire d'argent là dessous, on aurait pas autant de mal à obtenir ce Bac + 3 ...

[armanoid]

oui enfin ça revaloriserait quand même la profession et qui dit revaloriser dit que nous serons encore plus légitimes quand nous demanderons à avoir un salaire qui correspond mieux à ce que nous faisons et pourrions ainsi beaucoup plus faire pression pour une augmentation des salaires.Puis quoiqu'on en dise même si les grilles indiciaires sont faites à partir d'un emploi malheureusement plus tu augmente ton nombre d'années d'études,plus ton salaire augmente bien souvent. Il y a peu de gens qui ont bac +4 ou 5 et qui touchent le smic (ou alors c'est parce qu'ils sont dans une profession prisée et n'ont pas trouvé de poste qui correspond exactement à ce qu'ils on étudié pour).
Si il n'y aurait pas d'histoire d'argent là dessous, on aurait pas autant de mal à obtenir ce Bac + 3 ...

faux , archi faux .
un prototypiste, par exemple, apprend son métier sur le tas et touche dans certaine branche 3 ou 4000 euros de salaire net.

bon nombre de bac +4 sont au SMIG. c'est un peu moins vrai pour les bac +5. la preuve , c'est que nous en accueillons de plus en plus en IFSI.

on voit malheuresment que Karl Marx avait tout compris de l'économie moderne. "En tant que marchandise, le salaire dépend de la concurrence de l'offre et de la demande." plus il y a de demande par rapport à l'offre, plus le salaire baisse. quoiqu'on en dise , la pénueurie infirmière se termine , je pense que le ratio offre/demande doit être au alentour de 1. donc je pense que pour négocier les salaires, il est trop tard. plusil y aura du monde accèdant à un L3, moins on pourra faire valoir cet argument comme valeur de compétence ( ce qui est par ailleurs faux) nécessitant une augmentation de salaire. de plus, que va apporter de plus une infirmère licencié en siences infirmières par rapport à une vieille infirmière au niveau de l'appareil productif ? -rien-

alors que si on avait négocier, des filière spécialisée ( bac + on s'en fout ) reconnue, on aurait pu faire valoir des compétences nouvelles, recherchées et avec une plus value au niveau salaire. a mon sens, cela ne passera que par le pouvoir de presciption ( qui fera faire des économies au système) et par une autonomisation des profesionnels, avec en contre partie un vrai complèment de formation et de nouvelle responsabilité ( au travail certes , mais civil et pénal) . on voit bien ce qui c'est passé avec les paramédic aux US.

[danette_c]

plus il y a de demande par rapport à l'offre, plus le salaire baisse

euh là j'ai pas compris... Pour les inf. , c'est plutot il y a plus d'offres que de demandes, donc on devrait avoir de bons salaireS..??

[armanoid]

plus il y a de demande par rapport à l'offre, plus le salaire baisse

euh là j'ai pas compris... Pour les inf. , c'est plutot il y a plus d'offres que de demandes, donc on devrait avoir de bons salaireS..??

on n'est pas à des ratio énormes. au pire, il manque 0.5 % des effectifs , c'est pas énormes, cela ne fait pas des infirmiers, des professionnels rares.

[megounnette]

salut a tous
voila je lis un peu a droite a gauche tout ce qui concerne la reforme LMD mais pour le moment j'ai l'impression qu'il n'y a rien de concret dans tout ca !
apparement on aurait peu de stages durant les 2 premieres années.....je suis un peu degue !
en fait je suis en licence 3 de psycho et si tout se passe bien j'aurai ma licence dans 5 mois. je souhaite ensuite integrer un IFSI pour poursuivre mes études.
alors avec tout ce qui se dit sur les cours dans la nouvelle reforme , on aurait apparement plus de cours de medecine et de sciences...donc je me demandai si par hasard avec ma licence je ne beneficierai pas d'equivalence qui par exemple me ferait directement aller en deuxieme année infirmiere dans le cadre LMD ?
qu'en pensez vous ? avez vous entendu parler de compensation entre les formations ?
on ne sait jamais ....
sinon pensez vous que cette nouvelle reforme va rendre la formation plus difficile et plus exigeante ou pensez vous que pour les 2-3 prochaines années ils vont etre plus cool pour montrer que leur reforme fonctionne ??
merci pour vos reponses

[armanoid]

salut a tous
voila je lis un peu a droite a gauche tout ce qui concerne la reforme LMD mais pour le moment j'ai l'impression qu'il n'y a rien de concret dans tout ca !
apparement on aurait peu de stages durant les 2 premieres années.....je suis un peu degue !
en fait je suis en licence 3 de psycho et si tout se passe bien j'aurai ma licence dans 5 mois. je souhaite ensuite integrer un IFSI pour poursuivre mes études.
alors avec tout ce qui se dit sur les cours dans la nouvelle reforme , on aurait apparement plus de cours de medecine et de sciences...donc je me demandai si par hasard avec ma licence je ne beneficierai pas d'equivalence qui par exemple me ferait directement aller en deuxieme année infirmiere dans le cadre LMD ?
qu'en pensez vous ? avez vous entendu parler de compensation entre les formations ?
on ne sait jamais ....
sinon pensez vous que cette nouvelle reforme va rendre la formation plus difficile et plus exigeante ou pensez vous que pour les 2-3 prochaines années ils vont etre plus cool pour montrer que leur reforme fonctionne ??
merci pour vos reponses

j'ai posé la question des équivalence fac --> IFSI . la réposne que j'ai eu c'est : on sait pas.
clairement on voit bien que le LMD ne va pas de soit. au mieux on aura une licence pro.

ça va être assez compliqué mais je vais essayer de faire simple. j'ai pas forcement tout compris mais bon :
- tu as 10 compétences à valider pour obtenir ton diplôme d'état ( en gros le système des A.S.)
- au cours des 10 compétences qui s'enchaine globalement dans l'odre chronologique , tu vas valider les composante des compétences qui sont en fait des partie d'Unité d'enseigenement ( des UE)
- les parties d'UE ne se suive pas chronologiquement ( les compétences ne sont pas les UE et donc des bouts d'UE vont former des compétences )

la conséquence de l'existance de 2 logiques qui ne se calquent pas c'est que tu pourra valider des parties d'UE à des moments très différents ( en 1 er semestre et en 4ème semestre ) .
si tu sors de la fac de psycho et que tu valide une UE qui est transférable en ifsi tu ne validera au mieux que des parties de compétences. si on applique le système fac , quand on t'autorise une équivalence, on te la donne à 10 , ce qui n'est pas forcement te rendre service.
si une compétence se compose de 3 partie d'UE et que l'on t'en donne 2 à 10 , ça t'oblige à avoir obligatoirement 10 à la 3ème.

la quesrtion que je me pose également c'est que se passe t il si un étudiant valide ses compétences mais pas toutes ses UE ? il est infirmier non licensié?

[uij_54936]

.
- le montage VAP / VAE est limite scandaleux. on est en train de dire que si vous faites infirmiers vous aurez une licence. ensuite vous irez travailler 3 ans et on vous fera une VAP pour valider un niveau master 1 pour vous permettre de vous inscrire en master 2 , qui lui sera allégé par le biais d'une VAE pour le rendre faisable en un an tout en assurant vos fonctions et / ou une scolarité en IFCS. je me suis permis de demander à la personne qui nous a fait l'exposé et la publicité pour le master 2 si, par hasard, quelque part on n'achetait pas notre diplôme? ben oui , globalement, on aura tous la même expérience, le même cursus, le même dossier de VAP /VAE ( oui , je sais , on va me dire que chacun a un parcours différent, mais globalement ça revient au même ) et tout le monde aura son master 2 de complaisance. je n'ai pas eu de réponse à ma question. et pour ma part, je trouve franchement injuste de donner une équivalence aussi facilement. faites les calculs : 3 ans d'IFSI , 4 ans d'expérience , 1 an d'IFCS + fac = un diplome d'infirmier, un diplome de cadre (en général financé), un master II(en général financé) et tout ça en 8 ans. soit un an de plus que la moyenne des étudiants pour décrocher un simple master II. ( 4 ans de licence, 2 ans de master I et un an de master 2 )et en plus , nous avons l'assurance de l'emploi. ça c'est sur c'est un système vraiment égalitaire
- le contenu des master II proposé est nébuleux : soit il se calque sur le programme des IFCS et c'est des redites ( approfondisssement des notions de management,...) , soit le programme est complètement inexploitable sur le terrain ( technique de management de l'entreprise, .... )

Bonjour

Je voudrais avoir des renseignements sur le projet dont vous avez parlé: vae-vap et possibilité d'accèder en M2 pour les IDE.
- est-ce que ce projet sera réellement mis en place ou est-ce un projet à l'étude?
S'il se met en place , ce sera d'ici combien de temps?
-où est-ce que l'on peut avoir des renseignements sur ce projet: quelle type de presse, site internet...je n ai rien trouvé à ce sujet..
merCI de m'avoir lu.

[armanoid]

.
- le montage VAP / VAE est limite scandaleux. on est en train de dire que si vous faites infirmiers vous aurez une licence. ensuite vous irez travailler 3 ans et on vous fera une VAP pour valider un niveau master 1 pour vous permettre de vous inscrire en master 2 , qui lui sera allégé par le biais d'une VAE pour le rendre faisable en un an tout en assurant vos fonctions et / ou une scolarité en IFCS. je me suis permis de demander à la personne qui nous a fait l'exposé et la publicité pour le master 2 si, par hasard, quelque part on n'achetait pas notre diplôme? ben oui , globalement, on aura tous la même expérience, le même cursus, le même dossier de VAP /VAE ( oui , je sais , on va me dire que chacun a un parcours différent, mais globalement ça revient au même ) et tout le monde aura son master 2 de complaisance. je n'ai pas eu de réponse à ma question. et pour ma part, je trouve franchement injuste de donner une équivalence aussi facilement. faites les calculs : 3 ans d'IFSI , 4 ans d'expérience , 1 an d'IFCS + fac = un diplome d'infirmier, un diplome de cadre (en général financé), un master II(en général financé) et tout ça en 8 ans. soit un an de plus que la moyenne des étudiants pour décrocher un simple master II. ( 4 ans de licence, 2 ans de master I et un an de master 2 )et en plus , nous avons l'assurance de l'emploi. ça c'est sur c'est un système vraiment égalitaire
- le contenu des master II proposé est nébuleux : soit il se calque sur le programme des IFCS et c'est des redites ( approfondisssement des notions de management,...) , soit le programme est complètement inexploitable sur le terrain ( technique de management de l'entreprise, .... )

Bonjour

Je voudrais avoir des renseignements sur le projet dont vous avez parlé: vae-vap et possibilité d'accèder en M2 pour les IDE.
- est-ce que ce projet sera réellement mis en place ou est-ce un projet à l'étude?
S'il se met en place , ce sera d'ici combien de temps?
-où est-ce que l'on peut avoir des renseignements sur ce projet: quelle type de presse, site internet...je n ai rien trouvé à ce sujet..
merCI de m'avoir lu.

concernant le LMD infirmier , on n'a pas de date : soit septembre 2009 soit jamais
un master 2 après l'IFCS : c'est deja faisable si l'IFCS a une convention
un master 1 pendant l'IFCS : cela devient le cas le plus fréquent
un master 2 pendant l'IFCS : au moins 1 IFCS le propose par le truchement de la VAP + VAE ( Reims )
à ce jour les accès "simplifiés" pour accéder au master 2 ne le sont qu'avec le préalable d'un diplome de cadre, en l'absence de la mise en place de la licence infirmière. c'est logique, avec une reconnaissance bac+2 , on ne peut pas prétendre à une entrée en master 1 ou 2.

il existe donc une grande disparité des IFCS et une certaine inégalité sur ce sujet. ceci étant dit diplome n'est pas synonyme de compétence et compétence n'est pas synonyme de diplome.

[Hking]

Bonsoir

Après avoir lu ce topic j'ai pas tout compris sur la reconnaissance de l'ancien DE en licence bac+3

Je fais parti de la promotion 2008-2011 ( la dernière promo a suivre l'ancien programme) et je voulais savoir comment les anciens diplômés pourront obtenir l'équivalence, est -ce avec le système vap-vae

[rodogune]

Laissez moi faire un rêve:

Cette formation validée par unités d'enseignement permettrait aux élèves infirmiers de travailler comme..préleveuse par ex. pendant leurs études(et pas toujours comme AS) ou en cas d'abandon quand les unités nécessaires seraient validées.

Ou bien comme technicien radio, avec quelques modules de plus à valider. Pourquoi pas diététicien, etc.. Toutes ces professions qui ont largement un tronc commun, et qui ne demanderaient que des compléments à acquérir dans le plus grand sérieux , mais sans avoir tout à recommencer.

Avouez que ce serait intelligent

D'autres métiers, vues les compétences acquises, seraient tout aussi envisageables, au lieu du gâchis actuel des abandons sans équivalences (vu le coût de la formation déjà effectuée)

Ce ne serait que de la saine gestion des compétences acquises.

Vu le nombre d'abandons avant DE, pendant DE, ou dans les années qui suivent, permettre une reconversion serait éviter de former à tour de bras pour voir ce qui est acquis disparaitre ds la sable.

Éviter aussi beaucoup de désespoir.

En plus , ça couterait moins cher à tout le monde, sans diminuer la qualité des diplômes

De quoi ont-"ils" peur?

[armanoid]

Laissez moi faire un rêve:



Ou bien comme technicien radio, avec quelques modules de plus à valider. Pourquoi pas diététicien, etc.. Toutes ces professions qui ont largement un tronc commun, et qui ne demanderaient que des compléments à acquérir dans le plus grand sérieux , mais sans avoir tout à recommencer.


De quoi ont-"ils" peur?

franchement vous avez vu le programme d'un M.E.R , ou d'un diet ? c'est un sacré niveau comparé au DEI .