opposants à l'ordre, exprimez vous

[binoute1]

pareil dans ma boite

[batonderéglisse]

Une pétition pour ou contre

Mais pourquoi n'y avoir pas penser avant de faire une loi

Parce que les pro-oni savaient qu'il n'y aurait pas de mobilisation peut-être?
Belle preuve d'intérêt pour la profession

amusant de faire les questions et les réponses, mon oncle ventriloque faisait pareil

l'exemple de la pétition, pas mal... n'oublies pas que le groupe st Anne par exemple représente un nombre important d'associations professionnelles, d'autres partisans d'une représentation ordinale dont des syndicats "professionnels" se sont positionnés pro ordre...
Beaucoup de syndiqués ( cfdt, etc..) , à titre personnel se sont impliqués ds cette organisation représentative de la profession
bref, il y en a qui ont mouillé leur chemise, au service de la profession...

on verra ds 5 ans..le chemin parcouru avec une représentation de la profession non partisane..

Les syndicats ont , je pense, tout à gagner de la présence d'une force ordinale qui sera un outil supplémentaire au service de la profession et donc je l'espère qui se trouvera au coté des syndicats et réciproquement)..enfin je l'espère car pour certains syndicalistes, l'activisme actuel est uniquement fait
pour (sur ce forum) dénigrer les élus ordinaux... alors que beaucoup de sujets chauds pour la profession pourraient être brandis par ces derniers..

chacun choisit son combat

cordialement

[Haegen]

perso, je préfère le syndicalisme, et la défense des intérèts des collègues. et par conséquent, la défense de l'hopital et des patients.

on peut, effectivement aprés ça, parler de politique politicienne.
dans ce que ça représente de plus péjoratif en terme de cynisme et d'arrivisme.

cela marche aussi dans ce sens.

ouvre les yeux le syndicalisme c'est de la politique.

sinon pourquoi les 5 centrales historiques s'accrochent à leurs prérogatives alors qu'elles ne sont pas représentatives dans certaines branches?

sinon, pourquoi elles ne mettent pas au pas leurs sections catégorielles qui combattent à contre courant (les gardes de 24H par exemple)? à l'inverse, ces syndicats combattent des demandes d'IDE qui par miracle ce sont organisés pour obtenir ou conserver le 12 heures, où est la logique?


dans la politique

[thierry84]

perso, je préfère le syndicalisme, et la défense des intérèts des collègues. et par conséquent, la défense de l'hopital et des patients.

on peut, effectivement aprés ça, parler de politique politicienne.
dans ce que ça représente de plus péjoratif en terme de cynisme et d'arrivisme.

cela marche aussi dans ce sens.

ouvre les yeux le syndicalisme c'est de la politique.

sinon pourquoi les 5 centrales historiques s'accrochent à leurs prérogatives alors qu'elles ne sont pas représentatives dans certaines branches?

sinon, pourquoi elles ne mettent pas au pas leurs sections catégorielles qui combattent à contre courant (les gardes de 24H par exemple)? à l'inverse, ces syndicats combattent des demandes d'IDE qui par miracle ce sont organisés pour obtenir ou conserver le 12 heures, où est la logique?


dans la politique

dans le contexte actuel de l'hopital, vouloir travailler en 12h serait une avancée?
j'ai du manquer un épisode.
remarque le nombre de dysfonctionnements fatals dus à l'épuisement augmenterait sans doutes.
ou comment gérer la pénurie de lits.

[batonderéglisse]

dans le contexte actuel de l'hopital, vouloir travailler en 12h serait une avancée?
j'ai du manquer un épisode.
remarque le nombre de dysfonctionnements fatals dus à l'épuisement augmenterait sans doutes.
ou comment gérer la pénurie de lits.

Sauf que dans certains secteurs spécifiques, les 12h ont bien leur intérêt...
pour les patients et AUSSI pour les équipes soignantes..
Et "certains" syndicats s'opposent coute que coute aux soignants ... pour leur bien vraisemblablement? belle représentativité..
Enfin c'est un autre débat, quoique

cordialement

[thierry84]

il est vrai que tous les maux de la profession viennent des syndicats.
les boucs emmissaires ont cela de pratique, on peut les accabler de tous les maux sans se remettre en question.
le travail en 12h à l'hopital public est de toutes manières légal mais dérogatoire.
quand à l'intérêt des patients, est il d'avoir des personnels encore plus épuisés au pied de leur lit?
je te laisse réfléchir à la question.

[dedid]

Excuse-moi bâton de réglisse, mais je suis un peu provinciale et pour beaucoup de mes collègues, l'oni pue le parisianisme

Et pour ce qui est des sujets chauds concernant l'hôpital, je serais très étonné que l'oni s'insurge contre la politique de santé du gouvernement.

[batonderéglisse]

il est vrai que tous les maux de la profession viennent des syndicats.

Cher thierry84, d'apres wikipedia la Paranoia est dans un sens dérivé, utilisé pour rendre compte d'états comme la méfiance, la suspicion ou le scepticisme, qui ne sont pas en eux-mêmes pathologiques."
mais attention tout de même
Non, les maux de la profession ne viennent pas des syndicats!

les boucs emmissaires ont cela de pratique, on peut les accabler de tous les maux sans se remettre en question.

là , fait gaffe , le pathologique se rapproche

le travail en 12h à l'hôpital public est de toutes manières légal mais dérogatoire.
quand à l'intérêt des patients, est il d'avoir des personnels encore plus épuisés au pied de leur lit?
je te laisse réfléchir à la question.

Là , je suppute que tu n'as jamais bossé en 12h... si c'est le cas "les conseilleurs ne sont pas les payeurs ". C'est bien aussi d'être à l'écoute des confrères et consoeurs

Bon je suis taquin, mais sérieusement pour répondre à ta question: j'ai réfléchi à la question, j'ai bossé en 12h, et aucunes de mes collègues ne souhaitaient repasser en 8h de travail...etaient elles des sado-masochistes pour autant?
je te laisse réfléchir à mon tour à cette question.

ps: soyons un peu plus courtois et nous irons tous mieux;)

[batonderéglisse]

Excuse-moi bâton de réglisse, mais je suis un peu provinciale et pour beaucoup de mes collègues, l'oni pue le parisianisme

ne t'excuse pas "dedid"..pourquoi le ferais tu?
entre nous, je ne suis pas parisien, pour preuve je n'aime pas les voitures 75 qui viennent dans ma belle province

Mais n'oublies pas que au bureau de l'oni, sur 10 personnes 2 pourraient être "taxées de parisiennes"( elles n'ont pas pour autant de plaque 75 )
, les 8 autres sont de "bon provinciaux" et sur les 52 élus 8 sont issus de l'ile de France et 42 autres de notre belle province... Et oui, il y a des IDE de province.
Les chiffres parlent je pense..

Et pour ce qui est des sujets chauds concernant l'hôpital, je serais très étonné que l'oni s'insurge contre la politique de santé du gouvernement.

l'ONI n'est pas un super syndicat, et pas non plus une brosse à reluire du gouvernement.
L'oni est apolitique, et a pour vocation de représenter l'ensemble des IDE, défendre les intérêts de la profession et de la promouvoir , au coté , je le pense des syndicats..
mais surtout pas avec le souhait de remplacer les syndicats..ce n'est pas l'objet...
AMHA.


bien cordialement

[Haegen]

[quote="thierry84]

dans le contexte actuel de l'hopital, vouloir travailler en 12h serait une avancée?
.[/quote]


je ne sais pas si c'est une avancée, mais si une équipe complète de soignants veut bosser en 12H, je crois que le boulot des syndicats c'est de s'assurer que la majorité est vraiment d'accord pour les 12h (j'a connu des équipes qui ont été jusqu'à menacer de démission collectif si la DSI touchait au 12h) et si c'est le cas de les soutenir et de pas s'arquebouter à une seule analyse aussi pertinente soit elle.

sans déconner, j'ai bosser en 12 et bosser QUE 14j dans le mois c'était top j'avais plein d'activité au déhors et pas de RTT à poser pour aller à la pref ou consulter un spécialiste


je m'étonne de ta réaction parano, personne n'a jamais dit que c'était la faute au syndicat. je dis juste que syndicalisme est un engagement politique (au sens noble comme au sens le plus méprisable) et je donne des exemples de situations interpellante.
le 12h me semble un bon exemple. des soignants ne veulent pas qu'on y touche pour des raisons qui leur sont propres. en général, ce sont des secteurs peu syndiqués, donc îls ne sont pas entendus par les organisations. alors que les pompiers travaillent en 24h et là aussi pas question d'y toucher mais il sont syndiqués et leurs désirs sont entendus

on s'éloigne bien que pour l'ONI c'est la poursuite de la politique par d'autres moyens (je ne sais plus qui je pastiche )

[Amandin]

dans le contexte actuel de l'hopital, vouloir travailler en 12h serait une avancée?
j'ai du manquer un épisode.
remarque le nombre de dysfonctionnements fatals dus à l'épuisement augmenterait sans doutes.
ou comment gérer la pénurie de lits.

Sauf que dans certains secteurs spécifiques, les 12h ont bien leur intérêt...
pour les patients et AUSSI pour les équipes soignantes..
Et "certains" syndicats s'opposent coute que coute aux soignants ... pour leur bien vraisemblablement? belle représentativité..
Enfin c'est un autre débat, quoique

cordialement

Je ne vois aucun intérêt aux 12h : j'ai travaillé moi aussi en 12h contre mon gré et celui de mes collègues.
C'était pour " besoin de service " : "manque de personnel en gros."
Nous avions interpellé les syndicats qui n'ont rien pu faire pour nous.
Je ne pense pas que nous pouvons garantir des soins de qualité au delà de 8h...bien sur le travail est fait ...et c'est ce que demande le service.
Mais est-ce la seule demande des patients ? l'exécution des soins prescrits ?

[dedid]

Les 12 heures, c'est juste un palliatif au manque de personnel,et c'est pour celà que des syndicats sont contre ...

Après, dès qu'on trouve un équilibre travail/famille, on peut toujours penser qu'on a les meilleurs horaires

Mais allez, revenons à l'oni et son existence virtuelle tant qu'y aura pas d'argent dans la caisse.
Le corps est constitué, certes mais il est sous-alimenté

[batonderéglisse]

Les 12 heures, c'est juste un palliatif au manque de personnel,et c'est pour celà que des syndicats sont contre ...

Après, dès qu'on trouve un équilibre travail/famille, on peut toujours penser qu'on a les meilleurs horaires

NOn, désolé, dans certains services, réa,urgences,hemodia, etc.. ce n'est pas un palliatif au manque de personnel..
mais bon, rencontre des ide de ces services et échange avec eux , tu verras...
et comme dis notre confrère Haegen, travailler 14 jours / mois , c'est un pure bonheur.. malheureusement je ne bosse plus en 12h..[/quote]

Mais allez, revenons à l'oni et son existence virtuelle tant qu'y aura pas d'argent dans la caisse.
Le corps est constitué, certes mais il est sous-alimenté

Virtuel, Non le bénévolat existe...

[Haegen]

un palliatif peut etre mais en sous effectif 3 WE par mois avec des semaines en continues des repos qu'on vous change en moins de 48h (de façon illégale ) est ce vraiment un mieux pour les équipes??

si la majorité de l'équipe y est opposée, les 12h sont inacceptable mais si la majorité de l'équipe y est favorable voir attaché, je ne comprends pas l'opposition des syndicats

il me semble qu'ils sont là pour défendre les aspirations des salariés et pas uniquement des principes.

maintenant, je reconnais ce sont les IDE qui sont la cause de tout, s'ils syndiquaient plus leur voix compteraient plus.
à l'heure actuelle, j'ai surtout l'impression que les milieux syndiqués n'ayant rarement travaillé en 12h y sont opposés de principes. mais la représentation du personnel là dedans??

vous reprochez à l'ONI d'être coupés des IDE, je vous montre que là, vous ne faites guère mieux

[thierry84]

8h/12h
je vois que les avis sont partagés.
ce serait peut être l'occasion d'un autre topic, s'il n'existe pas déjà.

de manière générale, les sections syndicales ont à faire face à toutes sortes de demandes de la part de la base. certaines, la plupart, ne posent aucun problême, mais d'autres sont effarantes, carrément hors statut et représentent de véritable reculs sociaux.
( ex, dans mon hopital, des veilleurs de nuit prêts à renoncer au passage à 32h30 de nuit, pour être surs de conserver leur poste de nuit, qu'ils avaient peur de perdre s'il la ramanait trop, prière au syndicat de se la fermer, ce qu'on à pas fait, et tout le monde est à 32h30 et content)
la question étant, le syndicat doit il soutenir toutes revendications venant de la base, même s'il a le sentiment que cela va dans le mauvais sens.
pas de recettes miracles, on essaie de voir au coup par coup, impossible quand même, d'accepter l'inacceptable.
pour cette histoire de 12h, je crois qu'à l'origine, cela venait d'une loie européenne, interdisant le travail en 12h.
nos camarades sages femmes font depuis longtemps 12h sans que nous y trouvions à redire.
mais je persite à dire que dans le contexte actuel de dégradation des conditions de travail, la tourne en 12h n'a vraiment rien d'un progrés, sauf cas trés particulier.
perso, en psy, en pavillon accueil/crise fermé ho hdt, je me vois mal supporter la tension plus de 8h
idem quand je travaillais en géronto.
le prix à payer pour des récup suppémentaires aurait été exhorbitant.
je crois surtout que le travail en 12h facilite grandement la tâche de ceux qui ont des plannings à faire.