Question transfusion

Kenny · Message par **Kenny** » 05 oct. 2004 22:18

bisoir

j'ai une pitite question

mes collègues, loorsqu'elles passent du sang, stoppent ts les traitements et même le garde veine, durant toute la durée de la trasnfusion...

après avoir revu mes cours d'IFSI, j'ai noté que rien en le stipule!!!

alors ma question est faut il vraiment repousser les traitements que l'on doit normalement passer durant la trasnfu? y a t'il des risques quelconques???

ou en fait est ce la peur de la transfu et de l'incident transfu en particulier??

merci d'avance de vos réponses

Kenny

Eric, Pin-pon · Message par **Eric, Pin-pon** » 05 oct. 2004 22:26

Réfléchissons. Tous ces beaux traitements, où vont-ils aller ? Dans le sang du malade qui contiendra également les globules que vous venez de lui passer.
Donc, si accident il devait y avoir (plutôt allergique dirons-nous), ce n'est pas le fait de séparer transfusion et perfusion qui y changera grand chose.
La séparation des deux peut éventuellement se justifier s'il y a une hypotonicité du produit que l'on passe et donc un risque d'hémolyse du culot globulaire. Et encore, il serait de mauvais aloi de remplir de liquide hypotonique un patient déjà anémié.
Donc, la réponse est qu'il n'y a pas de justification particulière et qu'en cas de problème, il faut d'abord penser à un problème transfusionnel lié au culot en cours qu'au soluté ou traitement qui l'accompagne. Le seul vrai risque est de boucher le cathlon avec le culot.

Kenny · Message par **Kenny** » 05 oct. 2004 22:35

nan ms ça me rassure je ne suis pas neuneute!!!

les ttt qu'on a à passer en général sont des antibio et des antalgiques!!!

enfin étant intérimaire, je m'adapte aux services comme on dit loool

le pire c'est qu'en général les gens sont soit perfusés ac des KT verts soit on des sous clavieres dc moins de risque de bouchage et pi ça se surveille une transfu loool

Kenny

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 05 oct. 2004 22:57

Kenny a écrit :les ttt qu'on a à passer en général sont des antibio et des antalgiques!!!

J'ai en mémoire le fait qu'on ne mélange pas sur une même voie les solutés sucrés et le sang, mais qu'on peut mélanger le sang avec du RL ou du physio.

Quant aux traitements antalgiques et atb, je ne vois pas de raison particulière de les arrêter. Il faut éviter l'hémolyse, donc diluer les produits injectés dans du sérum physiologique et non de l'eau ppi.

Cela dit, quand c'est possible, on recommande de transfuser sur une voie veineuse réservée à cet effet.

Kenny · Message par **Kenny** » 06 oct. 2004 05:54

moi je mélange tout dans du physio!!!!

sauf bien sur les médocs qu'on ne peut pas loool

merci de vos réponses messieurs

Kristell · Message par **Kristell** » 06 oct. 2004 08:35

première chose à laquelle je pense. bien sur au final tout passe dans le sang/ mais en plus genre un patient qui a une serigue électrique on va pas l'arrêtée comme ça.

moi j'aurais pas eu l'idée d'arreter le GV ...
pourquoi ne faudrait il pas mélanger le sang à du G5??

scarlatine · Message par **scarlatine** » 06 oct. 2004 09:00

en fouillant dans mes cours il est specifie qu'il faut une voie particuliere pour les PSL autre que la voie en cours

babichou · Message par **babichou** » 06 oct. 2004 09:16

On m'a toujours appris et c'est ainsi que l'on fait dans mon service qu'il faut passer le sang tout seul sauf sérum phy. en dérivation si le sang est trop épais.
Les ATB peuvent attendre 2 heures pour que l'on les passe........
Si SE en cours avec un produit que l'on ne peut interrompre : Lenitral, héparine, dépakine......., on pose une deuxième voie pour passer le CGR..

Mais je suis d'accord Kenny, qu'à la fin, tout se mélange......il faut demander à l'EFS........

Maintenant j'ai un doute sur nos pratiques

truche · Message par **truche** » 06 oct. 2004 09:18

G5
ASSOCIATION THERAPEUTIQUE
Ne pas administrer de sang simultanément au moyen du même nécessaire à perfusion à cause du risque de pseudo-agglutination

Kenny · Message par **Kenny** » 06 oct. 2004 12:40

c'est bein de dire que t'as trouvé ds ton cours qu'il faut une voie particulière ms moi je veux savoir POURQUOI!!!!!!!!!!!

pr babichou, je te laisse les appeler parce que à chaque fois je me prend la tête avec eux!!!
ils m'ont quand meme sorti une fois que les RAï pouvaient etre valable pendant 3 semaines!!!!
et à coté de ça ils te font chier parce que qd tu faxe les resulats du labos les RAI sont pas sur la meme feuille que le groupe dc il y a pas la date de prélèvement... :choque:

j'adoooooooooooore le CTS de Bordeaux lool

ps: faudrait que je pense à y aller donner mon sang parce que l'autre jour ils étaient en rade de O - et qu'en ce moment j'arrete aps de transfuser du sang de Lille qui mettent pas de tites n'étiquettes qu'on doit coller partout, donc on est obligé de tt réecrire!!! :pleure:

Kenny

babichou · Message par **babichou** » 06 oct. 2004 12:59

ils m'ont quand meme sorti une fois que les RAï pouvaient etre valable pendant 3 semaines!!!!

Non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ils sont sencés quand être des spécialistes

lyly.jolie · Message par **lyly.jolie** » 06 oct. 2004 13:05

on m'a toujours appris a ne rien passer en meme temps. les globules sont fragiles et de passer plein de chose en meme temps peut les casser. mieux vaus reporter les soins ou bien rincer entre chaque, après avoir stopper la transfu. la priorité est toujours donnée a la transfu.cependant, il doit toujours y avoir un soluté en Y en cas d'urgence, fermé bien sur.

joseph · Message par **joseph** » 06 oct. 2004 13:29

Dans ma pratique, lorsque je transfuse, je pose une voie d'abord uniquement dédiée à celle-ci (CGR en Y avec mon Sérum Phy)
Les ttt peuvent passer en même temps sur une autre voie, pas de souci
( au bloc, si ton patient présente une hémorragie, il recevra ses PSL en même temps que son ttt pour son AG...mais sur une autre voie).
Pour ce qui est de la question du G5% avec ta transfusion, et bien je m'étais jamais posé la question mais en regardant le Dorosz 2003, il apparaît effectivement qu'il existe "une incompatibilité entre le G5% et le sang total, les concentrés érythrocytaires, la vit B12..."
J'ai pas encore trouvé le pourquoi du comment!!!!!!!!!!!

Oliv' · Message par **Oliv'** » 06 oct. 2004 14:11

J'apprends quelque chose sur le sang incompatible avec le G5 (et donc aussi le B26), j'ai dû l'apprendre mais je l'avais oublié...

J'avoue aussi arréter toutes les thérapeutiques pendant la tsfusion parce que ce sont les consignes que l'on m'a donné à l'école. Pourquoi ? Je ne sais pas, au moins cela permet-il d'être certain qu'en cas d'accident transfusionnel, cela vienne du CGR et non d'autre chose.

Réfléchissons. Tous ces beaux traitements, où vont-ils aller ? Dans le sang du malade qui contiendra également les globules que vous venez de lui passer.

Ca c'est un peu spécieux comme argument, parce que l'on sait que certains produits précipitent les uns avec les autres et c'est dans la tubulure et dans les flacons qu'ils sont le plus concentrés. Si on pousse ton raisonnement, on pourrait mélanger tous les médicaments dans une grande poche à 6h, 22h et 14h et on n'aurait pas à se prendre la tête.

Eric, Pin-pon · Message par **Eric, Pin-pon** » 06 oct. 2004 15:27

Cette sacralisation du sang qui doit passer tout seul vient davantage des angoisses que la transfusion fait naître chez les gens qui en usent peu.
Il est infiniment plus important de ne pas modifier les débits des amines en y associant d'autres produits, mais les globules peuvent passer partout, tant que le milieu n'est pas hypotonique.
À l'usage il faut se poser la question de ce qui est le plus préjudiciable au patient, passer ses deux culots sur le cathlon déjà en place ou le repiquer pour cet usage.