opposants à l'ordre, exprimez vous

[antochrit]

Virtuel, Non le bénévolat existe...

Ben faut surtout pas vous en priver

[SUD Montperrin]

un palliatif peut etre mais en sous effectif 3 WE par mois avec des semaines en continues des repos qu'on vous change en moins de 48h (de façon illégale ) est ce vraiment un mieux pour les équipes??

si la majorité de l'équipe y est opposée, les 12h sont inacceptable mais si la majorité de l'équipe y est favorable voir attaché, je ne comprends pas l'opposition des syndicats

il me semble qu'ils sont là pour défendre les aspirations des salariés et pas uniquement des principes.

maintenant, je reconnais ce sont les IDE qui sont la cause de tout, s'ils syndiquaient plus leur voix compteraient plus.
à l'heure actuelle, j'ai surtout l'impression que les milieux syndiqués n'ayant rarement travaillé en 12h y sont opposés de principes. mais la représentation du personnel là dedans??

vous reprochez à l'ONI d'être coupés des IDE, je vous montre que là, vous ne faites guère mieux

On peut tout de même dire aussi que les douze heures sont favorisantes d'accidents de travail.
Ce n'est guère une bonne méthode de soutenir systématqiuement un point de vue PARCE QU'IL émane de professionnels. On peut tout de même avoir ses propres idées et ne pas céder au "populisme".
C'est même pour cela qu'il y a plusieurs syndicats.

[batonderéglisse]

On peut tout de même dire aussi que les douze heures sont favorisantes d'accidents de travail.

tu t'appuis sur une étude?
si c'est le cas cela m'intéresse grandement...

sur un point empirique, je n'ai jamais entendu parler de cela.. sinon la médecine du travail serait monté au créneaux..

Ce n'est guère une bonne méthode de soutenir systématqiuement un point de vue PARCE QU'IL émane de professionnels. On peut tout de même avoir ses propres idées et ne pas céder au "populisme".
C'est même pour cela qu'il y a plusieurs syndicats.

faisons le bonheur des interessés contre leur gré.. ce n'est pas l
mieux.. surtout sur des dogmes.. les syndicats qui était contre les 12h n'ont jamais rien mis en avant que leur rhétorique.. dommage .
alors si tu as une étude , je suis preneur.

[binoute1]

On peut tout de même dire aussi que les douze heures sont favorisantes d'accidents de travail.

tu t'appuis sur une étude?
si c'est le cas cela m'intéresse grandement...

sur un point empirique, je n'ai jamais entendu parler de cela.. sinon la médecine du travail serait monté au créneaux..

Ce n'est guère une bonne méthode de soutenir systématqiuement un point de vue PARCE QU'IL émane de professionnels. On peut tout de même avoir ses propres idées et ne pas céder au "populisme".
C'est même pour cela qu'il y a plusieurs syndicats.

faisons le bonheur des interessés contre leur gré.. ce n'est pas l
mieux.. surtout sur des dogmes.. les syndicats qui était contre les 12h n'ont jamais rien mis en avant que leur rhétorique.. dommage .
alors si tu as une étude , je suis preneur.

la philosophie de l'ONI...

[SUD Montperrin]

On peut tout de même dire aussi que les douze heures sont favorisantes d'accidents de travail.

tu t'appuis sur une étude?
si c'est le cas cela m'intéresse grandement...

sur un point empirique, je n'ai jamais entendu parler de cela.. sinon la médecine du travail serait monté au créneaux..

Tenez en voici une toute petite d'un syndicat avec lequel nous sommes rarement d'accord et favorable à l'ONI.
http://www.syndicat-infirmier.com/Trava ... et-qualite" target="_blank

Ce n'est guère une bonne méthode de soutenir systématqiuement un point de vue PARCE QU'IL émane de professionnels. On peut tout de même avoir ses propres idées et ne pas céder au "populisme".
C'est même pour cela qu'il y a plusieurs syndicats.

faisons le bonheur des interessés contre leur gré.. ce n'est pas l
mieux.. surtout sur des dogmes.. les syndicats qui était contre les 12h n'ont jamais rien mis en avant que leur rhétorique.. dommage .
alors si tu as une étude , je suis preneur.

Foutage de gueule en règle.
C'est à moi que vous dites cela???
Vous avez une grande carrière comme comique troupier.
Un pro oni qui me fait la leçon sur la façon de faire le bonheur des gens contre leur gré...
Allez hop pour m'avoir bien fait rire

[batonderéglisse]

On peut tout de même dire aussi que les douze heures sont favorisantes d'accidents de travail.

tu t'appuis sur une étude?
si c'est le cas cela m'intéresse grandement...

sur un point empirique, je n'ai jamais entendu parler de cela.. sinon la médecine du travail serait monté au créneaux..

Tenez en voici une toute petite d'un syndicat avec lequel nous sommes rarement d'accord et favorable à l'ONI.
http://www.syndicat-infirmier.com/Trava ... et-qualite" target="_blank

Ce n'est guère une bonne méthode de soutenir systématqiuement un point de vue PARCE QU'IL émane de professionnels. On peut tout de même avoir ses propres idées et ne pas céder au "populisme".
C'est même pour cela qu'il y a plusieurs syndicats.

faisons le bonheur des interessés contre leur gré.. ce n'est pas l
mieux.. surtout sur des dogmes.. les syndicats qui était contre les 12h n'ont jamais rien mis en avant que leur rhétorique.. dommage .
alors si tu as une étude , je suis preneur.

Foutage de gueule en règle.
C'est à moi que vous dites cela???
Vous avez une grande carrière comme comique troupier.
Un pro oni qui me fait la leçon sur la façon de faire le bonheur des gens contre leur gré...
Allez hop pour m'avoir bien fait rire

Effectivement elle est bien intéressante ton étude ...

[SUD Montperrin]

Puisque en plus vous le prenez de haut...
http://www.hc-sc.gc.ca/sr-sr/pubs/hpr-r ... /5-fra.php" target="_blank

Une autre étude établit que les membres du personnel infirmier hospitalier travaillant plus de 12,5 heures de suite sont trois fois plus sujets aux erreurs.

Enfin, concluons sur le fait que travailler en douze heures arrange bien nos employeurs puisqu'ils leur permettent de diminuer le personnel.
Juste un détail: comment comptez vous le temps de relève en douze heures?

[Haegen]

oui, c'était récupéré

je maintiens que c'est abérant que les représentants des PERSONNELS ne leur demande pas leur avis sur leurs horaires.

car après tout si ça arrange la majorité de l'équipe.

le délire et je te retourne l'argument c'est que tu me reproche de vouloir faire leur bonheur des gens malgré eux.

ce qui est vrai . mais du coups ne viens plus me donner de leçon la dessus

parce que encore une fois si les IDE d'un service étaient massivement syndiqués, et désireraient travailler en 12h, personne ne le consterait ce droit. parce que personne n'est assez dingue pour aller contre ses adhérents ou des adhérents potentiels

[thierry84]

je m'inscris en faux.
ce n'est pas ma vision du syndicalisme.
le clientélisme, c'est plutôt l'affaire de l'oni.

[Haegen]

je m'inscris en faux.
ce n'est pas ma vision du syndicalisme.
le clientélisme, c'est plutôt l'affaire de l'oni.

trois exemples du contextes que je connais:

le SNSPP se prononce pour l'ONI car la majorité des infirmiers qui y adhèrent sont pour l'ONI

la CGT, FO, SUD, les autonomes et tout syndicats défendant les pompiers professionnels sont pour le maintient des gardes en 24h!!! pourquoi? la base y est viscéralement attachée et cela serait un suicide politique que de se pronocer pour l'application des normes européennes. la france a déjà été rappelé à l'ordre sur ce sujet

la CGT avait un projet contre les grades (trop militaires) chez les pompiers et demandait que soit repris ceux de la fonction publique (agent administratif, ingénieur, rédacteur...) pour l'instant il est dans un placart un sondage auprès de la base l'aynt désapprouvé

tu appelles ça du clientelisme, moi j'appelle ça du réalisme.
regarde les secteurs engagés pour ou contre l'ONI, on retrouve les meme là ou il y a le plus de syndiqué ou d'appartenant à des associations.

ne nous voilons pas la face, si la majorité des idée était syndiqué et qu'elles savaient ce positionner politiquement, on n'aurait pas ces débats. l'ONI serait ou ne serait pas, point tous le monde suivrait la base

le problème dans notre histoire c'est que la base se b...lent de son avenir

[thierry84]

d'accord avec toi sur le constat.
ne pas ecouter sa base serait suicidaire, mais faire n'importe quoi, non!
imaginons que la base réclame, par ex, le retour du travail des enfants, et que mon syndicat suive aveuglément, je le quitte et je prends le maquis.
mais la réalité est plus complexe, plus nuancée, c'est pas tout noir ou tout blanc.
et pour les infirmières, que va apporter l'ordre qui puisse les sortir de leur coma, car c'est bien là le problême...de base.

[batonderéglisse]

d'accord avec toi sur le constat.
ne pas ecouter sa base serait suicidaire, mais faire n'importe quoi, non!
imaginons que la base réclame, par ex, le retour du travail des enfants, et que mon syndicat suive aveuglément, je le quitte et je prends le maquis.
mais la réalité est plus complexe, plus nuancée, c'est pas tout noir ou tout blanc.
et pour les infirmières, que va apporter l'ordre qui puisse les sortir de leur coma, car c'est bien là le problême...de base.

plus de 2500 élus à l'ONI aideront, avec les associations et les syndicats professionnels, certains esprits à s'éveiller

En additionnant toutes ces personnes ont est bien loin des 490 000 , mais c'est un début...

Apres l'oni et sa cotisation, peut être qu'un jour l'affiliation à un syndicat sera obligatoire qui sait, je n'y crois guère .. trop problématique pour nos gouvernants...

Mais au moins, nous arriverions à une véritable représentativité professionnelle que certain, malgré leur marginalité s'approprient

Afin , je le précise , de défendre les professionnels , l'ordre est chargé de défendre et promouvoir la profession


cordialement

[thierry84]

d'accord avec toi sur le constat.
ne pas ecouter sa base serait suicidaire, mais faire n'importe quoi, non!
imaginons que la base réclame, par ex, le retour du travail des enfants, et que mon syndicat suive aveuglément, je le quitte et je prends le maquis.
mais la réalité est plus complexe, plus nuancée, c'est pas tout noir ou tout blanc.
et pour les infirmières, que va apporter l'ordre qui puisse les sortir de leur coma, car c'est bien là le problême...de base.

plus de 2500 élus à l'ONI aideront, avec les associations et les syndicats professionnels, certains esprits à s'éveiller

En additionnant toutes ces personnes ont est bien loin des 490 000 , mais c'est un début...

Apres l'oni et sa cotisation, peut être qu'un jour l'affiliation à un syndicat sera obligatoire qui sait, je n'y crois guère .. trop problématique pour nos gouvernants...

Mais au moins, nous arriverions à une véritable représentativité professionnelle que certain, malgré leur marginalité s'approprient

Afin , je le précise , de défendre les professionnels , l'ordre est chargé de défendre et promouvoir la profession


cordialement

syndicats professionels et oni, tu parles des mêmes personnes, bel exemple de mélange des genres.
pour parler représentativité:
le PS+L'UMP : - de 300 000 adhérents.
la seule CGT : + de 700 000 adhérents.
argument imparable que je ressert à chaque fois.

[Haegen]

le hic; c'est nous sommes d'accord sur le constat de départ.

nos solutions divergent, je ne suis pas contre une realpolitique et les méthodes issues du socialisme scientifique. pas toi! l'important c'est d'échanger

je suis tjs preneur d'une meilleure solution pour défendre les intérets des IDE mais pour l'instant, c'est waterzoie, morne plat cette dédicace devrait plaire à ton esprit gaulois irréductible

[thierry84]

comme tu me connais bien...