URO NEPHRO, vos questions, stage, examens , sondes..

[chicha93]

Il faut se dire qu'il y a tout un monde entre théorie et pratique.
En 5ans jai jamais vu un médecin chef poser une sonde urinaire ...

La dernière fois qu'un cas comme çà s'est présenté, la sénior m'a clairement dit "moi je gère les sondes d'intubation, toi tu t'occupe des sondes pipi " (je bosse aux Urg.). Si y a un problème par contre elle était là.

Après faut voir si t'as confiance en tes toubibs, si non leurs mettre la pression pour qu'ils le fasse, eux ou un interne.

Bon courage

[ptibilly]

Le médecin gériatre doit me donner les sources et les textes jeudi prochain
J'aurais donc plus d'info à ce moment là et je vous tiens au jus ...

[Claire36]

Il faut se dire qu'il y a tout un monde entre théorie et pratique.
En 5ans jai jamais vu un médecin chef poser une sonde urinaire ...

La dernière fois qu'un cas comme çà s'est présenté, la sénior m'a clairement dit "moi je gère les sondes d'intubation, toi tu t'occupe des sondes pipi " (je bosse aux Urg.). Si y a un problème par contre elle était là.

Après faut voir si t'as confiance en tes toubibs, si non leurs mettre la pression pour qu'ils le fasse, eux ou un interne.

Bon courage

Je pense que ça n'a rien à voir avec la confiance.
T'as beau avoir confiance , s'il y a un soucis lors de la pose de la sonde alors que tu n'a pas le droit de le faire, je pense pas que le médecin sera la pour te "défendre".
Et quand bien même, y'a pas à tergiverser, le 1er sondage chez un homme en cas de rétention c'est au médecin de le faire !

[3ulFabinou]

En tout cas chaque soignant peut agir comme il veut, mais je pense que le glissement de tâche est un jeu dangereux. Si les textes disent que c''est un médecin qui doit poser la sonde urinaire la première fois chez un patient en rétention c'est qu'il doit y avoir des raisons.

Bye...

[la_soso]

On nous a dit que le médecin fait le premier sondage uniquement si problème de rétention.

[ptibilly]

Oui oui je comprends bien que poser une sonde peut être fait par un(e) IDE ...
Ce n'est pas vraiment là la question ... Moi ce qui me taraude un peu c'est la responsabilité pénal en cas de problèmes ... D'où l'importance des textes ... ensuite à chacun de faire ce qu'il veut ... Mais en connaissance de causes (et conséquences) ...
Je devrais avoir la réponse demain de toutes façons ...

[Dop@mine]

Et bien...le décret datant de 2004 stipule que l'IDE participe à la mise en place du 1er sondage vésical chez l'homme...s'il y a eu un texte après qui modifiait cette donnée, je n'en ai pas eu connaissance!!!
Donc pour moi, ce que ton médecin t'as dit en cours est faux...

Mimine l'a très bien expliqué.

Ce que dit ce médecin est parfaitement vrai à l'exception du premier sondage chez un homme en rétention.

Si c'est un premier sondage et qu'il n'y a pas rétention, l'IDE peut sonder.
Si c'est une rétention urinaire et que ce n'est pas la première fois qu'il est sondé, l'IDE peut le faire.

Mimine vous a également fourni les sources (qui semblent être les mêmes chez votre médecin) et elles datent de 2004.
Ce sont donc ces mêmes textes que vous devriez connaitre d'ici la fin de la première année de formation.

[ptibilly]

Ce que dit ce médecin est parfaitement vrai à l'exception du premier sondage chez un homme en rétention.

.

Bah oui mais moi c'est justement ce cas qui m'interpelle puisqu'il me parle de clamper tous les 400 ou 500 cc pour éviter un prolapsus ... C'est donc bien de ce cas dont il parle je pense ... Je file en cours je verrai bien ...
Bonne journée

[Mimine]

non pas forcément...

exemple, le cas d'un patient en OAP massif....
tu veux quantifier ta diurèse et tu mets le patient sous diurétiques, les patients répondant très bien au traitement j'en ai vu des dizaines, qui arrivaient à pisser très bien tous seuls, mais qu'on a tout de même sondé pour quantifier, éviter les pertes, et faire des prélèvements, enfin je passe les indications....et bien si le diurétique agit de manière très efficace, on peut vite arriver à une diurèse de 500 cc au moment de la pose de la sonde, et donc faudra clamper...et pourtant le patient avait déjà pissé d'assez grandes quantités auparavant donc n'était pas en rétention aigue d'urines

[Anonyme222222]

pour éviter un prolapsus

?

[Dop@mine]

Bah oui mais moi c'est justement ce cas qui m'interpelle puisqu'il me parle de clamper tous les 400 ou 500 cc pour éviter un prolapsus ... C'est donc bien de ce cas dont il parle je pense ... Je file en cours je verrai bien ...

Le médecin nous faisant cours de gériatrie vient de me dire que dorénavant les IDE pouvaient faire seul le premier sondage urinaire chez un homme du moment qu'il y avait un médecin joignable en cas de problème ...

C'était votre question de départ.
La réponse à cette question est oui.

[3ulFabinou]

Par contre j'ai rencontré en stage que clamper la sonde se fait de moins en moins. Un médecin m'avait expliquer qu'il avait lu plusieurs articles sur ce sujet et qu'il n'était pas nécessaire de le faire.

[ptibilly]

pour éviter un prolapsus

?

Je voulais dire collapsus mais il était tôt et je pense que tu auras corrigé de toi même

Sinon le texte de référence est celui de Fev. 2002 art. 6

Un IDE peut donc bien pratiquer un premier sondage urinaire en cas de rétention chez un homme du moment qu'un médecin est physiquement présent dans le service.

Ce qui m'étonne c'est que mes formateurs étaient persuadés qu'en cas de rétention chez un homme ce premier sondage devait être effectué par le médecin du service ... Et que si cet acte était pratiqué sans médecin cela était du fait des protocoles de service ou habitudes ...

Au moins maintenant c'est clair et je suis fixé ...

Voili voilou merci

[didia94]

Il faudra peut-être une petite remise à jour, depuis 2002, il y a eu un nouveau décret infirmier en 2004

[Jurassik]

Sinon le texte de référence est celui de Fev. 2002 art. 6

Un IDE peut donc bien pratiquer un premier sondage urinaire en cas de rétention chez un homme du moment qu'un médecin est physiquement présent dans le service.

L'article de fevrier 2002 ne disait pas ça...

Décret de compétences février 2002

Art. 6. - l'infirmier est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :
- Pose de sondes vésicales en vue de prélèvement d'urines, de lavage, d'instillation, d'irrigation ou de drainage de la vessie, sous réserve des dispositions du troisième alinéa de l'article 9 ci-après ;

Art. 9. - L'infirmier participe à la mise en oeuvre par le médecin des techniques suivantes :
- Premier sondage vésical chez l'homme en cas de rétention

De plus, comme le souligne Didia94 ainsi que d'autres, un nouveau texte régissant notre profession est paru en juillet 2004 :

Concernant la pose de sonde urinaire, les dispositions restent identiques...

Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004...

le texte législatif auquel il fait référence le médecin n'est donc plus valable... en plus d'être compris de travers !