ulcère de jambe

[carolincast]

personnellement, en stage ils ne prêtent pas beaucoup d'attention à cela pour poser les bandes de contention. quand je pose la question, on me répond : "tu vois avec monsieur X, s'il veut que tu englobes son talon, tu le fais, sinon, tu le laisses à l'air libre!"
Y'a t'il un gros risque pour chacune des deux méthodes? Vous me faites un peu peur là...

[Joe_Batisto]

le risque si tu ne prend pas le talon c'est d'avoir un oedeme au niveau de celui-ci.Mais ne pas le prendre te permet également de vérifier l'état cutané du talon...

oui c'est bien compliqué.

perso, ma reflexion est que pour un patient ayant des ulceres, cela induit qu'il a un probleme veineux, et qui dit probleme veineux dit bande de contention donc talon.Favorise un meilleur retour veineux.Mais si ce même patient n'est pas alité mais marche, le retour veineux peut etre facilité par l'appui du talon qui claque sur le sol et dans ce cas pourquoi mettre le talon, surtout que ça peut géner pour enfiler des chaussures souvent pas adaptées...


donc voilà grand débat!!

[la_soso]

Moi je les prendrais.... et puis s'il marche, t'as pas besoin d'aller voir l'état cutané la journée, tu contrôles pendant la toilette ou au coucher.

Si le patient est alité, si tu lui prends le talon tu augmentes donc le retour veineux et une bonne circulation "empêche" la formation d'escarre.

Donc dans tous les cas, je prendrais le talon!!

[europe222]

pour satisfaire tt lmonde laisser une jambe avec talon decouvert et l'autre couvert


excuser moi cété trop tentant looooool

moi j'ai appris talon decouvert

[la_soso]

On nous a montré à l'école des photos si les bandes ne sont pas bien posées. Si mes souvenirs sont bons, jcrois qu'il y avait un talon énorme c'est pour ça qu'ils nous ont dit de prendre le talon.

[Artefact]

http://www.sffpc.org/index.php?pg=connaiss_contention1" target="_blank

[europe222]

cest vrai bande de contention recouvre le talon apres le talon decouvert cest pour les bandage plaies ...

[d@ntrium]

Merci pour le lien Artefact !

[satrinchka]

j'ai toujours appris sans talon (j'oserais même dire "surtout sans talon" et je n'ai jamais vu le talon englobé sur tous mes lieux de stage... mais bon, quand je suis en stage, je me conforme aux habitudes de vie de la personne, donc si elle me dit que d'habitude on met le talon, alors je mets le talon...

[sablee]

Bonsoir à vous!
Un de nos formateur nous a demandé de réaliser un projet de soin type (problèmes, risques, complications, données cliniques, actions réalisées et résultats (attendus),...) sur l'ulcère de jambe, à part trouver la définition d'ulcère de jambe,et le risque infectieux avec pour données la couleur des urines, la chaleur, l'action réalisée sera une bandelette urinaire (B.U) et pour le résultat attendu une coloration de la B.U, je ne trouve pas grand chose :S J'en ai jamais vu, à part sur "google image" Si quelqu'un à plus d'info (cours, sites, bouquins, connaissances, expériences)je suis preneuse!!!
Merci d'avance.

[ameliboubou]

euh la douleur?? et quel rapport entre un ulcère et une infection urinaire?

[Jilli]

J'essaye de me creuser la tête mais j'arrive pas à faire le lien entre l'ulcere et l'infection urinaire

[Carl.l]

Je ne comprends pas non plus le rapport entre infection urinaire et un ulcère des membres inférieurs...

De plus, pourrions-nous préciser...
Parlons en termes d'ulcères veineux, artériel ou diabétique.

[Jilli]

Ou peut-être un ulcère urinaire!

[merryfunk]

Les ulceres, que cela soit de l'origine veineuse, arterielle ou mixte, sont terriblement longues a traiter dans certains cas. Celles de l'origine arterielle sont tres douleureuses pour le patient pour en ajouter.

J'ai croise cette pathologie pour la premiere fois lors d'un stage en debut de 2e annee dans un cabinet liberal.

Ensuite, deux ans plus tard j'ai croise un medecin specialiste qui passait une fois par semaine dans mon lieu de stage (medecine interne geriatrie) pour conseiller les eauipes medicales et paramedicale sur les pansements de nature variee. Ce qu'elle m'a appris sur les ulceres, ou du moins sur celles que je traitais pour ce patient, etait ort interessant. D'ailleurs, je navais jamais vu d'ecolution si positive sur des ulceres avant de suivre ses conseils.

Je lui ai d'abord presente le patiente. Je lui ai dit qu'a son arrivee elle portait un pansement maintenu en place par de bandes souples, eux maintenus en place par trois ou quatre cercles fermes de sparadrap. Seulement ESI, logique m'a permi de voir tout de suite que ce sparadrap aurait un impact negatif sur ces ulceres. Car j'avais appris de ne jamais "fermer" du sparadrap autour d'une extremite que cela soit pour des cas d'ulceres ou autre... cela peut couper ou freiner la circulation. Je n'eis pas etonnee de constater qu'il y avait eu compression apres avoir enleve les bandes.

J'avais procede comme j'avais appris des mon stage en liveral. J'ai nettoye le tout avec du serum phy (j'avais appris que si douleur aigue je pouvais utiliser une bombe a type Evian et tamponner). J'avais surtout comnme appris procede a enlever la peu mort qui se trouvait de maniere si caracteristique dans les regions lesees autour des ulceres. J'avais frotte avec des compresses et utilise des pinces.

Or le medecin m'a conseille un autre protocol... simple.

- Nettoyer les jambes a eau et savon doux sous la douche (moi ou AS selon l'organisation)
- Application d'une topique a cortisone sur l'eczema autout (j'avais deja vu de l'eczema, je n'avais pas su qu'il y en avait sur la peu lesee... seul un dermatologue aurait pu voir cela)
- mise en place d'une mousse absorbant decoupee selon la forme et taille sur les ulceres
- maintien en place de la mousse avec une bande autocollant (j'oublie pour linstant le nom de celle-ci mais la plupart d'entre vous doivent la connaitre)... or surtout ce qui etait important c'etait l'application de cette bande. Le soignant devrait etendre la bande largement avant de faire un tour de la jambe, et seulement ensuite utiliser ses mains pour "sculpter" la bande contre la jambe. Autrement dit, le geste de sculpter met en place la bande et non pas l'acte de l'entourer sur la jambe. Je ne sais pas si ceci est clair... mais cela prenait l'aide d'une deuxieme personne qui maintien la mousse en place avant que l'on colle la bande contre.
- l'objectif etait de soigner la peau lesee autour des ulceres et une fois ceci fait, le pansement des ulceres devait se faire sans bandes du tout, n'importe la nature, et avec de la mousse et ensuite un pansement a type meplix local.


Ce que le medecin m'avait explique etait que l'emploi des bandes etait totalement proscrit pour les ulceres, et ici je ne parle meme pas de bandes de contention.
Peu importe les efforts d'un soignant pour mettre en place une bande avec souplesse. Le medecin a dit que pendant la journee la mecanique de toute bande serait qu'elle se reserre au fur d'une journee, pour aboutir apres 24 heures a avoir serre dix a vingt fois plus que lors de sa mise en place.

La physioogie des ulceres ne necessitent pas d'aide medicalisee pour un travail de reconstitution de la peau. C'est pourquoi l'usage d'une antiseptique est proscrite pour tout plaire ouverte (sauf si la plaie a ete sacrement souillee avec par exemple de la matiere fecale).

Souvent un medecin ferait l'erreur de regarder une plaie impressionnant et demander l'application d'une antiseptique. Deja en tant que simple ESI je me trouvais dans un refus et explication du pourquoi. J'ai l'impression que l'antiseptique rassure des gens comme le font des antibiotiques. Non, ce n'est pas un produit miracle, mais un produit qui repond a certaines conditions.

On nettoie donc une ulcerre de jambe simplement, et on laisse la nature faire son travail, tout en aidant une absorption avec de la mousse. Seulement apparement la plus grosse erreur que maintes commettent c'est d'aggraver la circulation par l'emploi de bandes souples pour maintenir la mousse en place.

Concernant la peau lesee autour, il n'y a pas necessite de faire une longue travail sur les couches mortes pour les enlever. D'ailleurs, selon ce medecin, frotter avec une compresse (comme l'avait dit notre collegue en haut) est extremenet aggressif pour cette region fragile. Meme l'ablation de peau morte par pinces peut aboutir a enlever une couche ou region plus profonde ou elargie que l'on ne le souhaitait. Bref, de la douceur est prescrite.

Il faut alors, pour repeter : soigner la peau lesee autour, jusqu'a ce que l'on peut maintenir la mousse en place par des pansements locaux.

Simple, mais je n'ai jamais vu d'evolution aussi rapide durant ma formation.