reconnaissance LMD

[mastoc]

dans tous les cas si le gouvernement veut de nouveau nous entuber, et il essaie+++++,
et je pèse mes mots, il faut tout bloquer, pour lui montrer que nous pouvons si nous nous y mettons vraiment mettre la m..... nous en avons les moyens humains, et startégiques
aprés c'est une question de réelle volonté de la profession, et surtout des syndicats .....
si cela devait se faire en 48H bcp de revendications telle entre autre , la reconnaissance LMD, serait réglée
, seul cela est impossible, mais à plus de 400000 tout devient possible et réel

[jjland83]

Bonjour,
vous manquez visiblement de recul sur ce dossier.

Est ce que vous entendez toutes les professions qui font 3 ans d'études réclamer un "LMD" ou un "Bac+3" ? Non.
La plupart des syndicats se sont insurgés contre l'idée de licence professionnelle. Soit.
Maintenant regardez ce qui se passe à l'université. Ca fait des années qu'ils forment des Licences et des Masters, qui ne trouvent pas d'emploi. Les seules filières universitaires très prisées sont les séries professionnelles donnant un emploi à l'issue. Et nous on voudrait faire le chemin inverse... Soit.
Mais expliquez moi ce que changera le fait d'avoir un L en poche et non un DE infirmier. Je vous le dit, rien de rien.
Je ne défends pas le syndicalisme ou le gouvernement. Mais dans la mesure ou peu d'IDE prennent part à ce qui se passe dans la profession, avant de vouloir foutre le bordel et d'accuser les autres, syndicat ou gouvernement, ne serait-il pas utile de balayer devant notre porte.
Par exemple, vous avez pris part à l'émergence de l'ONI ? Vous avez lu les positions des différents syndicats sur ces dossiers ? Vous avez lu ce qui se passent dans les groupes de travail réunis pour l'occasion ?

Jérôme

[mastoc]

le recul je l'ai ne vs en faites pas pour cela
par contre si pour vs le L ne signifie rien, pour d'autres en l'occurence moi même, cela donne des possibilités d'établir des passerelles qui permettent à ceux qui le souhaitent de basculer vers d'autres cursus et de ne pas se retrouver dans une voie de garage
cela donne un bac +3 reconnu par l'université avec possibilités de poursuivre au delà en M et D
cela ne donne que la juste revalorisation du nbre d'heures que ns avons (ts ) suivis pour obtenir le DE et qui est d'un quota d'heures supérieur au quota d'heure des licences U actuelles
cela donne une reconnaissance sociale
cela donne une rémunérartion supérieure, avec tout cequi va avec....(retraite..)
cela donne de réelles motivations pourcontinuer à travailler comme soignant à l'hôpital
alors arrétez de nous raconter de grosses c.........
quels sont vos intérêts ou avantages à défendre ce qui est en tt point de vue indéfendable?
la question est posée
cependant nous ne demandons que ce qui est notre dû et rien d'autre
et je le redis et le maintiens si tous ensemble ns décidons de bloquer de partout, le gouvernement sera obligé de nous prendre réellement au sérieux.

[jjland83]

Bonsoir,

vous êtes dans le y'à qu'à, faut qu'on.

Dans la fonction publique hospitalière, les IDE seront placés en catégorie A pour un avancement d'une centaine d'euros par mois. C'est ça "l'effet "L vous comprenez. Et sans le L on va déjà nous le donner, c'est déjà prévu... Et ça ne touche que la FPH, quid des autres.
Les passerelles ? Mais quelle filière universitaire acceptera les infirmières qui n'auront validé que quelques semestres avec au mieux quelques matières communes ? Renseignez-vous car le DE ouvre déjà ces filières universitaires. Pas besoin de L pour cela.
N'espérez pas que tous les IDE voudront faire un master derrière. Car aujourd'hui ils ne sont pas tous à suivre une spécialisation.... Par contre certains accèdent déjà à des doctorats, ceux qui se bougent et qui ne réclament pas un dû mais bossent pour progresser dans un cursus universitaire.
Jetez un oeil à la classification des diplômes de 1969 celle en vigueur et oubliez celle de 1967 propre à l'éducation nationale. Jetez un oeil aux accords de Bologne. On se fiche du nombre d'heures ou d'années de formation, ce n'est pas un critère pris en compte.
Enfin, si vous connaissez un emploi accessible directement avec une licence générale en poche, vous me démontrerez la reconnaissance sociale que ça apporte un L. Discutez donc avec les étudiants qui terminent leur L avant de vouloir les singer.

La pire chose qui pourrait arriver c'est que le dossier passe un peu trop vite. Ca vous ferait plaisir cinq minutes, pas plus...
Mon intérêt c'est aussi de voir un peu plus loin que ce que vous croyez revendiquer. Car changer l'appellation DE en licence ne changera rien.

Jérôme

[mastoc]

on est en train de se faire entuber++++ plein pot, à tous niveaux
notamment LMD+++++, la revalorisation salariale, si ca continue comme cela, on va également l'avoir dans le baba,
à priori on n'aura même pas pour les IDE qui sont en poste à l'heure actuelle, cette merde de grade licence ( c'est vrai, également pour quoi faire??? ) et pour ceux qui sortiront en 2012, un grade, quel avenir et quel bonheur pour la profession
bref de la merde que tout cela,
merci à tous nos dignes représentants de s'être démenés corps et âmes, mais pour certains qui se reconnaîtront certainement, je le répète on peut se demander , si il n'existe pas une recherche de bénéfices secondaires hautements rémunérateurs
ah au fait les aides soignants vont pouvoir passer en libéral
continuons comme cela, mais surtout n'oubliez pas de vous recycler

[jjland83]

Bonjour,

à tout mélanger et à balancer des raisonnements défaitistes de ce genre on risque effectivement d'avancer.
Mesurer les avancées diverses et variées et les nouvelles réformes en cours et à venir. Car si pendant des années rien n'a été fait vous ne pouvez pas reprocher les avancées modestes qui se mettent place.
Jamais assez, jamais comme il faut, mais ça bouge...

Jérôme

[mastoc]

blabla et blabla et blabla
dans tous les cas ce n'est effectivement pas avec vous que l'on risque de faire évoluer la profession

[jjland83]

Bonjour,

et bien monsieur blabla vous étiez où sur le réingéniérie des diplômes en place depuis 3 ans, où sont vos propositions sur le possible LMD depuis deux ans, quelle est votre implication personnelle dans tous les dossiers où la profession infirmière a été impliquée ? Vous avez pris part aux discussions sur l'ONI ?

A tout réduire à de la merde on finit par ne plus être crédible et pour le coup les interlocuteurs ne vous prennent plus au sérieux.

Je pense avoir contribué à l'avancée de la profession avec mes modestes moyens. Mais je ne me suis pas contenté du "y'à qu'à faut qu'on".

Expliquez moi en quoi le grade licence est une merde, si vous savez ce que c'est bien entendu ?

Jérôme

[ALINENOR 3]

Bonjour ; je trouve que le plus important est surtout la revalorisation de nos salaires mais d apres ce que j ai compris les infirmiers deja en poste ne seront pas reconnus en categorie A.

Ensuite ; au niveau du titre "grade licence" ou licence universitaire ; je trouve que c est deja un miracle que l on obtienne le grade licence ou licence pro ; car il faut etre honnete; les etudiants qui rentrent en ifsi sont de plus en plus nombreux a venir de filiéres techniques et a la base les bac techniques ne sont pas faits pour suivre des filiéres universitaires .

Je pense que le diplome d ide ne sera valorise que si le concours est plus difficile et les salaires revus a la hausse.

Combien d étudiants qui ont le concours preferent faire kine ou ergo chaque annee ?

Enfin ; mais ce n est que mon avis le metier d infirmier s apprends sur le terrain et d apres ce que j ai compris il y aura moins de stages et la duree des etudes sera de 3 ans !

[ALINENOR 3]

autres remarques : la disparition des msp en stages sont a mon avis une mauvaise idée .

[ALINENOR 3]

: les ides ont deja du mal a encadrer les etudiants par manque de temps et la msp permet de faire un bilan des compétences acquises ou pas et de motiver l etudiant dans ces demarches de soins ect ect ...
De plus ; la msp est plus objective pour evaluer l etudiant car il y a un cadre le jour de l éval qui ne fait pas parti du service .

[ALINENOR 3]

enfin ; ce n est que mon experience mais je trouve que les etudiants venant d un bac general sont plus rigoureux ; ont une meilleur expression a l oral que les etudiants qui viennent de bacs techniques et pourtant a la fin c est le meme diplome .

Cette reconnaissances LMD est necessaire mais j espere que la selection au concours sera plus rigoureuse sinon je ne vois pas comment on peut valoriser un diplome

Je vous laisse. et bravo pour ce forum ( un vrai ++ pour les étudiants et les pro )

[mastoc]

Mr le formateur, qui parlez si bien, n'avez vous pas bénéficié de sertaines dérogations de la part du gouvernement recemment dans le domaine de la reconnaissance de vos compétence!!!!

[RCA]

Rassures toi, le grade licence n'a été accordé aux IDE que pour se mettre en phase avec les normes européennes et internationales...Pas pour reconnaître la valeur et les compétences des bonnes petites IDE dévouées et qui font un travail admirable...

Quand au discours sur l'utilité d'avoir un bac ou pas, il est lamentable et témoigne d'une grande naiveté ou pire de malhonnèteté.
Car l'objectif de toutes ces dérogations (AS , JVA..,rebasculement de listes complémentaires...)qui n'existaient pas il y a quelques années est de cacher l'attrait de plus en plus faible pour ce métier difficile, mal rémunéré et pas reconnu.
Si travailler suffisait à développer des compétences/connaissances et pouvait se substituer à l'école, alors, il faut tout de suite prévenir l'UNICEF qu'ils font fausse route quand ils essayent de lutter contre le travail des enfants dans les pays pauvres afin de les scolariser...
Alors oui, disons la vérité , l'obtention du grade licence est déjà un miracle pour des gens qui pourront obtenir une telle reconaissance de niveau sans même avoir le brevet des collèges, et en squizzant la majeure partie d'un semestre d'études.( Tiens-tiens, je croyais que la VAE IDE avait été abandonnée, et là, elle réapparait entre la poire et le dessert!).
D'ailleurs, la présence de non bacheliers dans les IFSI a été un obstacle à la mise en place d'une vraie licence ( cf conférence des présidents d'université, rapport de l'IGAS...), beaucoup plus que le soi-disant aspect professionnel, qui n'empêchera pas la majorité des autres paramédicaux de rejoindre les universités...

Mais rassurez-vous, car pendant ce temps là, le groupe "master" réfléchit...
Finalement, cette réforme de la formation IDE aura été une grande avancée pour les AS!!!!

PS si tu veux accéder à l'enseignement supérieur, fais comme tout le monde, passe le DAEU et pas le machinchose JVA rédaction/dossier/viens remplir mon quota!

[ALINENOR 3]

si j ai bien compris "RCA" les concours "ifsi" resteront ce qu ils sont;les msp disparraissent et la duree de la formation est diminuée .
as tu des infos sur les valorisations de salaire?