mauvaise pratique chaise pot

[redocioc]

quand je serai vieux et en EHPAD, j'espere ne pas croiser des soignants ou assimilés qui me feront prendre mon petit dej sur le trône....

[erick]

Dans cet exemple, quelle place place laisse t'on à ces personnes agées, les premières interressées, pour exprimer ce qu'elle pensent de ces pratiques?

Quels moyens avez vous pour améliorer les choses, si cela doit être améliorer, en fonction de ce que veulent les personnes agées et de ce que peut faire le personnel soignant?

Au dela de tout jugement, au dela de l'affectif, je pense que la dernière remarque d'Oliv', au sujet de la maltraitance et de la bientraitance, et celle que je partage.

Mais, quand même, avant de s'insurger, que pensent de tout cela les première interressées, les personnes agées dont nous nous occupons?

[binoute1]

chez nous, les AS font la toilettes des résidents assis sur les toilettes (les résidents !! pas les AS!! ): souvent je remets le sujet sur le tapis mais
- certains résidents incontinents font pipi ou les selles dès la couche enlévée
-le fameux manque de temps
-des collègues inf. cautionnent
-la direction valide

[redocioc]

Mais, quand même, avant de s'insurger, que pensent de tout cela les première interressées, les personnes agées dont nous nous occupons?

elles sont forcément super heureuses et ravies de prendre leur café en faisant caca...

sorry, mais je ne peux pas cautionner

[puer75]

sorry, mais je ne peux pas cautionner

Et si c'est à la demande de la personne ?

[redocioc]

j'ai du mal à imaginer que qq'un puisse demander à avoir son petit dej servi en etant sur une chaise percée...

peut etre cette personne en arrive à cette extremite pour ne pas avoir a subir les mauvaises graces d'une AS que ça ennuie de faire un transfert.

ou peut être que cette persone a des douleurs lors des transferts et que la moins mauvaise solution pour elle soit de demander à limiter les transferts

ou...tout est imaginable


mais ça me choque bcp qu'on puisse touver ça normal.

[puer75]

j'ai du mal à imaginer que qq'un puisse demander à avoir son petit dej servi en etant sur une chaise percée...

peut etre cette personne en arrive à cette extremite pour ne pas avoir a subir les mauvaises graces d'une AS que ça ennuie de faire un transfert.

ou peut être que cette persone a des douleurs lors des transferts et que la moins mauvaise solution pour elle soit de demander à limiter les transferts

ou...tout est imaginable


mais ça me choque bcp qu'on puisse touver ça normal.

Et pourtant ça arrive...
La patiente à qui je pense avait toute sa tête et DEMANDAIT à être installée sur la chaise percée pendant le petit déjeuner... Si on ne le faisait pas, on se faisait disputer par elle...
Alors bon, il faut aussi respecter les demandes des personnes...

[Oliv']

J'ai la meme dans mon ehpad et elle est un peu exhibitionniste en plus.

[lafermiere]

c'est juste de la maltraitance, donc inadmissible...

En deux ans d'intérim, j'ai vu beaucoup de pratiques différentes... et la première fois que j'ai vu quelqu'un prendre son petit déj sur la chaise pot, j'étais outrée, dégoutée, révoltée.... bref, prête à remonter les bretelles aux aides-soignantes... jusqu'à ce que je comprenne qu'elles étaient 2 pour 55 résidents, et qu que à midi, alors que certains résidents començaient à manger dans la salle à manger, d'autres étaient en train de finir leurs toilettes.

Je trouve ça un peu facile (bien que ça donne l'impression d'être un bon professionnel, humain conciencieux, avec des valeurs supérieures +++) de se révolter et vouloir changer les choses en un tour de main... ne pas toujours tout mettre sur le compte du manque de professionnalisme de l'autre ou sa volonté de bacler le travail pour prendre une pause plus longue (dans le cas que je décris la pause était un mot tabou, ça n'existait pas).

Certes, manger sur les chiottes c'est pas top, mais faire 22 toilettes dans la matinée, il faut être un superhéro, et il faut arrêtrer de dire que c'est juste une question d'organisation!

[erick]

il me semble que je me suis mal exprimé.

Je ne trouve pas cela trés correct le coup de la chaise pot, mais j'insiste sur la com.

Imaginer que cela soit dommageable est un fait, mais cela n'empeche pas de communiquer avec les patients.

Si ces mêmes patients vous disent qu'ils comprennent pourquoi cette installation sur la chaise pot et le peu de moyens que vous avez pour améliorer la situation, que répondez vous?

Histoire quand même de ne pas trop stigmatiser la compétence des aides soignantes en de telle situation, voilà tout....

[vanessa123]

Bonjour à tous!

je suis à l'origine de ce mess et je vous remercie de vos réactions.

Je vais parler dans mon cas : je travaille avec une équipe de soignants ash et as qui pour moi est motivée, volontaire et qui a le souci de la personne âgée qui est en face d'elle.

Cependant je note que le matin les personnes qui ont une chaise percée soit 10 à 15 sur 80 résidents mangent dessus et reste un certain temps soit quelque fois pour une durée supérieur à 45 min!

Idem cela pose un autre probleme qui est le respect de la pudeur car le pantalon est sur les chevilles...

Cela me pose un problème et il faut d'une façon ou d'une autre que ça change et ya rien a dire la dessus c'est une mauvaise pratique que je qualifie de maltraitance qu'on ne peut pas cautionner en tant qu'ide!!

Maintenant il ne s'agit pas de dire à une personne d'un seul coup il ne faut pas faire ça car cela ne va rien changer et la personne ne va pas comprendre pourquoi je lui dit ça à elle!
De même elle ne va pas comprendre et cela est normal pourquoi d'un seul coup je dis ça alors que cela fait des années que cela est pratiqué et que les ide en poste à l 'heure d'aujourd'hui ne disent rien idem pour moi depuis 3 mois!

Après en avoir parlé à mes collègues ide et cadre je sais que tout le monde est au courant et ça depuis longtemps!!

Je vais en parler a l'équipe avec un max de personne présente et une fois dit je souhaite un changement net du jour au lendemain sachant que je ne blâme personne .
Je m'engage à ne plus fermer les yx , a ne plus donner les medoc si un résident est sur la chaise percée, etc. cependant à l'inverse de tout à l'heure toute personne sera responsable de ses actes de façon nominative car informée!

Dans le cas où le personnel soignant ne respecte pas ses engagements je laisserai la hiérarchie intervenir!

[pousse-verte]

Il est effectivement aisé de critiquer et de se révolter. Surtout quand on ne travaille pas dans ces établissements.
Mais il est tout aussi facile d'expliquer, et d'excuser, toutes les pratiques (et dérives) par le fameux manque de temps.
A force d'expliquer l'inexplicable, on excuse l'inexcusable. Et là, moi, je marche pas. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de solutions évidentes, qu'on doit faire n'importe quoi.

Les changements ne se font pas du jour au lendemain. Mais quand on considère "normales" des situations qui ne le sont pas, on ne fait pas évoluer les pratiques.

Et si c'était votre grand mère? vous aimeriez qu'on lui colle la panade (le mélange café, biscottes beurre... tout mixé. Merci à "Moutarde" de nous avoir rappeler la recette de ce met délicat). Vous aimeriez qu'elle mange avec les odeurs de selles de 10 personnes et les bruits qui vont avec?
C'est pas parce que quelques résidents veulent ce genre de pratiques (et comme cela était cité plus haut, il serait intéressant de savoir pourquoi) qu'on doit en faire une généralité.

[lafermiere]

Je suis entièrement d'accord, et non je ne mettrais pas ma mère ou grand-mère dans une institution après avoir connu ces pratiques.

Je parlais d'une maison de retraite ou c'était pratiqué, les solutions ont été proposées (imposées plutôt) concernant l'organisation, les résultats ont été mauvais (fin des dernières toilettes vers 13h), et la réponse finale de la direction a été LA SUPRESSION DEFINITIVE DES CHAISES-POTS. Le problème ne se posait plus.

J'ai trouvé cela un peu dommage, car beaucoup de personnes ne pouvaient pas s'asseoir sur les toilettes normales (manque d'équilibre et de contention), il restait le bassin et la couche.

Problème similaire dans les hopitaux mais caché, crève moins les yeux donc dérange moins : lorsqu'on sert le petit déjeuner à qualqu'un dont la couche est pleine...

[redocioc]

Mais il est tout aussi facile d'expliquer, et d'excuser, toutes les pratiques (et dérives) par le fameux manque de temps.

Les changements ne se font pas du jour au lendemain. Mais quand on considère "normales" des situations qui ne le sont pas, on ne fait pas évoluer les pratiques.

merci!! dit simplement ce que je n'arrivais pas à sortir dans le bon ordre!

[Oria]

J'ai bossé comme AS dans un foyer logement où cela se pratiquait. L'organisation était particulière : l'AS levait les résidents seul(e) les installaient sur à table dans leur chambre ou les installaient au lit pendant que l'ASH passait après servir les petits déj. Donc plusieurs personnes restaient presque 45min sur la chaise pot !
Du coup on était divisé en 2 clans : ceux qui faisaient comme cela et à qui ça ne posait aucun problème et ceux qui levaient les résidents (qui pouvaient être levés), accompagnement aux toilettes, petite toilette, change et installation. Et on faisait le reste de la toilette + remis sur les toilettes après le petit déj.