démarche de soins néonat

[winny12]

bonjour, si on utilise des BUBBLE dans la réa quelqu'un peut me dire c'est quoi, et quelle est la différence entre bublle et cipap

Merci

[puer75]

La Bubble CPAP est d'un niveau supérieur à la CPAP de "base"...
Pour faire simple, tu as 2 niveaux de pressions : la PEP et la pression expiratoire (si je ne me trompe pas).
La PEP est réglée par le débit de la machine (plus il est élevé, plus l'enfant a une PEP élevée.)
La pression expiratoire est réglée par la Bubble. Le circuit expiratoire se termine dans un récipient contenant de l'eau, qui exerce donc une pression (tu as du remarquer des bulles se former... si la machine ne bulle pas, la pression s'effondre et généralement l'enfant est moins bien...)

Cette machine ne s'utilise qu'en réa il me semble.. Si l'enfant est sous Bubble, c'est qu'il s'est bien dégradé... C'est pour ta puce avec la DDS ?

D'ailleurs, concernant ta DDS, tu parle à J34 d'un traitement analgésique par Sufenta.. Pourquoi ?? c'est un traitement très fort, qui entraine un gros risque de détresse respiratoire. Chez nous, on ne l'utilise que lorsque l'enfant est intubé...

[Tonkks]

Salut Winny,
Concernant ta DDS, elle est en effet très longue. Cependant, je ne vois pas trop ce que tu pourrais enlever pour l'instant.

Pour le résumé d'hospitalisation, je te conseillerais de faire des catégorie (hémodynamique, alimentation, état neurologique, relation parents-enfant etc...) plutôt que faire chronologiquement comme tu as fait là. Peut-être que ça serait plus clair, et que tu pourras même enlever des "détails" qui ne sont pas primordiaux dans la compréhension de la situation.

Pour ton diagnostic de "prématurité", je pense qu'il serait plus judicieux de mettre tous les problèmes réels ou potentiels distinctement plutôt que de tout regrouper dans le problème de prématurité.
A toi de voir,

Bon courage parce que le cas de cette petite n'a vraiment pas l'air simple.
N'hésites pas à poser d'autres questions!

Tonkks.

[winny12]

La Bubble CPAP est d'un niveau supérieur à la CPAP de "base"...

D'ailleurs, concernant ta DDS, tu parle à J34 d'un traitement analgésique par Sufenta.. Pourquoi ?? c'est un traitement très fort, qui entraine un gros risque de détresse respiratoire. Chez nous, on ne l'utilise que lorsque l'enfant est intubé...

Bonjour,
en fait je me suis trompé le sufenta, le sufenta est donné lors de la pose de la voie centale

par contre je ne comprends pas la différence entre ventilé et intubé (s'il est ventilé pour moi il est intubé non?)

Merci d'avance à tous

[winny12]

Une autre question un cathéter artériel ombilical on m'a dit ça sert pour des prélèvements mais quels prélèvements?

merci

[puer75]

La Bubble CPAP est d'un niveau supérieur à la CPAP de "base"...

D'ailleurs, concernant ta DDS, tu parle à J34 d'un traitement analgésique par Sufenta.. Pourquoi ?? c'est un traitement très fort, qui entraine un gros risque de détresse respiratoire. Chez nous, on ne l'utilise que lorsque l'enfant est intubé...

Bonjour,
en fait je me suis trompé le sufenta, le sufenta est donné lors de la pose de la voie centale

par contre je ne comprends pas la différence entre ventilé et intubé (s'il est ventilé pour moi il est intubé non?)

Merci d'avance à tous

OK... Ca fait fort pour une pose de voie mais bon, si c'est le protocole du service, tant mieux
Non, tu peux etre ventilé sans etre intubé. Un enfant en CPAP est ventilé, c'est une Ventilation Non Invasive...

Concernant le cathéter artériel ombilical, effectivement, ça sert à prélever mais surtout à avoir des mesures (pression artérielle sanglante) et n'est dont posé qu'en réanimation, quand l'enfant est très instable...
N'as t'elle pas plutôt eu un cathéter veineux ombilical, qui permet à la fois la nutrition parentérale, l'administration des antibiotiques et les prélèvements, en attendant la pose d'une voie centrale type Cathéter de Jonathan ?

[maud1]

bonjour, si on utilise des BUBBLE dans la réa quelqu'un peut me dire c'est quoi, et quelle est la différence entre bublle et cipap

Merci

Chez nous, les bubbles sont justement le type de CPAP les moins utilisées. Car elles sont moins fiables. En effet la PEP est simplement réglée grâce à la profondeur du petit tube enfoncé dans l'eau. Elles sont beaucoup moins précises et moins confortables (canules plus grosses et attaches moins confortables). Nous on les utilise en dernier recours si les autres sont prises et surtout si l'enfant n'est pas trop instable.
Après il y a plusieurs types de CPAP. Il y a les CPAP "classiques". Les réglages de la PEP et de la FiO2 sont plus précis.
Ensuite il y a les NCPAP (en tout cas c'est comme ca qu'elles s'appellent dans le service). Ce sonT des dispositifs entre les CPAP "classiques" et les respirateurs. sur ces CPAP on peut les mettre en mode "apnée" (la machine insuffle à la place de l'enfant si celui ci "oublie" de respirer). On peut aussi les mettre en "biphasique" : la machine insuffle un certain nombre de fois par minute(prescription médicale) et le reste du temps c'est l'enfant respire comme il veut ; tout en gardant toujours une PEP.
voilà j'espère que j'ai été claire.

En ce qui concerne le KTAO, je pense comme mystic que c'était plutôt un KTVO qui est utilisé les premiers jours en attendant la pose d'un KT central percutané.

[puer75]

bonjour, si on utilise des BUBBLE dans la réa quelqu'un peut me dire c'est quoi, et quelle est la différence entre bublle et cipap

Merci

Chez nous, les bubbles sont justement le type de CPAP les moins utilisées. Car elles sont moins fiables. En effet la PEP est simplement réglée grâce à la profondeur du petit tube enfoncé dans l'eau. Elles sont beaucoup moins précises et moins confortables (canules plus grosses et attaches moins confortables). Nous on les utilise en dernier recours si les autres sont prises et surtout si l'enfant n'est pas trop instable.
Après il y a plusieurs types de CPAP. Il y a les CPAP "classiques". Les réglages de la PEP et de la FiO2 sont plus précis.
Ensuite il y a les NCPAP (en tout cas c'est comme ca qu'elles s'appellent dans le service). Ce sonT des dispositifs entre les CPAP "classiques" et les respirateurs. sur ces CPAP on peut les mettre en mode "apnée" (la machine insuffle à la place de l'enfant si celui ci "oublie" de respirer). On peut aussi les mettre en "biphasique" : la machine insuffle un certain nombre de fois par minute(prescription médicale) et le reste du temps c'est l'enfant respire comme il veut ; tout en gardant toujours une PEP.
voilà j'espère que j'ai été claire.

En ce qui concerne le KTAO, je pense comme mystic que c'était plutôt un KTVO qui est utilisé les premiers jours en attendant la pose d'un KT central percutané.

Comme quoi.. Chez nous, les enfants en Bubble sont des enfants qui ne supportent pas la CPAP basique et chez qui on "tente" la Bubble plutôt que de réintuber... Par contre, on a tout un protocole d'installation pour justement maintenir la PEP constante et ça demande une sacrée surveillance infirmière.. perso je n'aime pas du tout, je préfère les biphasiques

Après, pour la Bubble, c'est clair qu'elle n'est pas confortable à cause des canules...

Par contre Maud, quand tu parles du mode apnée, c'est sur la CPAP normale ?
Chez nous, la machine peut insuffler si l'enfant oublie de respirer mais en mode biphasique justement.. pas CPAP...

Et sur ces machines là, il y a un "bouton" sur l'écran tactile qui permet de simuler une reprise au ballon si l'enfant désature fortement, sans avoir à enlever les ergots

[winny12]

Bonjour, besoin d'aide svp,

msp imminent et ma petite patiente(Je viens juste de l'apprendre!!) passe en chambre et j'ai j'amais vu ni fait un bain en chambre!!!help, comment fait t'on?!!!!!!


Merci

[puer75]

"Bonjour, besoin d'aide svp,"

Depuis le début de ton post, on t'apporte des indications et des renseignements et j'ai l'impression que tu n'en tiens pas compte...

Elle passe en chambre donc elle va mieux, non ?
Je ne sais pas comment fonctionne la néonat où tu es mais généralement, quand les enfants passent en chambre (et donc souvent en berceau), ce sont les parents qui gèrent les soins d'hygiène...

Donc tu seras peut être plutôt évaluée sur l'accompagnement des parents pendant le soin...

Ensuite, pour le bain en lui-même, regarde les protocoles, questionne les infirmières...
on n pourra pas t'expliquer par internet

Il faut juste respecter l'hygiène (siège en dernier, gants pour le siège, etc), le confort de l'enfant (qu'il n'ait pas froid surtout !!!! c'est encore une préma) et la sécurité (jamais seule sur la table à langer, etc...)...
Et ne oublier de rescoper l'enfant bien entendu...

[winny12]

"Bonjour, besoin d'aide svp,"

Depuis le début de ton post, on t'apporte des indications et des renseignements et j'ai l'impression que tu n'en tiens pas compte...

Elle passe en chambre donc elle va mieux, non ? oui elle va mieux et est passé en gavage standard,

Je ne sais pas comment fonctionne la néonat où tu es mais généralement, quand les enfants passent en chambre (et donc souvent en berceau), ce sont les parents qui gèrent les soins d'hygiène...

Donc tu seras peut être plutôt évaluée sur l'accompagnement des parents pendant le soin...

Ensuite, pour le bain en lui-même, regarde les protocoles, questionne les infirmières...
on n pourra pas t'expliquer par internet

Il faut juste respecter l'hygiène (siège en dernier, gants pour le siège, etc), le confort de l'enfant (qu'il n'ait pas froid surtout !!!! c'est encore une préma) et la sécurité (jamais seule sur la table à langer, etc...)...
Et ne oublier de rescoper l'enfant bien entendu...

Bonjour,

grace à ce post j'ai pu modifier et changer ma démarche de soins, j'y vois un peu clair et je remercie tous le monde,

Ensuite ils me restent peu de temps, jusk'a présent j'étais à fond sur toilette en incub mais là ça a changéet c toilette en chambre, je sais bien que les parents prennent en charge les enfants, mais mon msp est le matin et à part débuter par ce soins, j'ai pas trop le choix sauf si maman décide de le faire.

Pour le protocole j'en ai trouvé mais un vieux! et les infirmières pour ce soin "n'ont pas le temps d'expliquer"!

[puer75]

MSP ou pas, si c'est prévu que la maman donne le bain, tu ne peux pas te permettre de le présenter en soin...
Cette petite a t'elle des médicaments à prendre (anti-reflux, etc...) ?
La maman arrive à quelle heure ?

Sinon tu présentes une simple toilette rapide du matin (visage, fesses), habillement, réfection de son berceau, en expliquant que tu laisses le bain à la maman quand elle sera présente...

Je vois les choses comme ça... je privilégie toujours les parents... Et ta formatrice est probablement capable de comprendre ça si tu l'expliques bien

Tu es en néonat, dans la dernière ligne droite avant le retour à domicile qui plus est si elle est en chambre... donc ne pas s'approprier les soins que la maman peut faire...

[winny12]

MSP ou pas, si c'est prévu que la maman donne le bain, tu ne peux pas te permettre de le présenter en soin...
Cette petite a t'elle des médicaments à prendre (anti-reflux, etc...) ?
La maman arrive à quelle heure ?

Sinon tu présentes une simple toilette rapide du matin (visage, fesses), habillement, réfection de son berceau, en expliquant que tu laisses le bain à la maman quand elle sera présente...

Je vois les choses comme ça... je privilégie toujours les parents... Et ta formatrice est probablement capable de comprendre ça si tu l'expliques bien

Tu es en néonat, dans la dernière ligne droite avant le retour à domicile qui plus est si elle est en chambre... donc ne pas s'approprier les soins que la maman peut faire...

bonjour, tu as tout a fait raison pour la prise en charge du bain par les parents!!!!

je deviens trop stressé et j'arrive plus à y voir clair, je proposerai lors de ma msp : un change, une pose de sonde nasogastrique (à voir, si ça pas été dèja remplacé), préparation de traitement per os+alimentation standard

merci Mystiq.

[puer75]

MSP ou pas, si c'est prévu que la maman donne le bain, tu ne peux pas te permettre de le présenter en soin...
Cette petite a t'elle des médicaments à prendre (anti-reflux, etc...) ?
La maman arrive à quelle heure ?

Sinon tu présentes une simple toilette rapide du matin (visage, fesses), habillement, réfection de son berceau, en expliquant que tu laisses le bain à la maman quand elle sera présente...

Je vois les choses comme ça... je privilégie toujours les parents... Et ta formatrice est probablement capable de comprendre ça si tu l'expliques bien

Tu es en néonat, dans la dernière ligne droite avant le retour à domicile qui plus est si elle est en chambre... donc ne pas s'approprier les soins que la maman peut faire...

bonjour, tu as tout a fait raison pour la prise en charge du bain par les parents!!!!

je deviens trop stressé et j'arrive plus à y voir clair, je proposerai lors de ma msp : un change, une pose de sonde nasogastrique (à voir, si ça pas été dèja remplacé), préparation de traitement per os+alimentation standard

merci Mystiq.

C'est normal de stresser avant une MSP
Tes soins me paraissent pas mal en tous cas
Argument tout bien et pas de soucis !

Tiens nous au courant !

[winny12]

Bonjour encore une question : j'aimerais savoir si mon raisonnement est logique :

C'est pour mon autre bb patiente,

alors
"Elle est ventilé sous cipap (ventilation non invasive c’est une aide respiratoire) avec de l’oxygène à 21% en prévention des détresses respiratoires, (on surveillera le débit et la pression et l’état cutané de l’enfant) qui sera retirée le 25/06 (J15)

Bilan gaz du sang indique une perturbation soit :

11 juin (Normes) Précédent 13 juin
PH (acidité) 7,12 (7,35 à 7,45) 7,46
PCO2( pression gaz carbo 88 (32 à 45) 25
PO2 (pression oxygène) 44 (83à 108) 138

alors on augmente donc la fiO2 à 25 à 30%



Merci