Le scandale du nouveau DE infirmier

[titifilosofecelimene]

c'est pas bientot fini cette petite guéguerre de qui a la vie la plus difficile et qui en gère la plus ?
tu as raison, retournez sur VOTRE forum parce que j'ai beau essayé, je ne parviens pas à me faire comprendre, mais qui n'écoute pas n'entendra pas c'est bien connu !
nous sommes là pour discuter des modalités d'une réforme, pas de nous justifier, et visiblement aucune de vous n'est i,téressée par le sujet, donc au revoir et retournez avec vos futurs collègues nous pourrir parce qu'on est pas les super IDE que vous voudriez qu'on soit

[Anonyme222222]

Bonjour,
Petite parenthèse avant une grande journée de détente/loisir avec mes 3 bb (21, 19, 16 ans):
BRAVO, à toutes les (futur(e)s ESI qui se lancent un vrai challenge en reprenant des études difficiles dans un milieu difficile et en souffrance avec déjà un vécu personnel
(conjoint, enfants souvent encore à la maison et tous les bonheurs mais aussi tracas/corvées/obligations/responsabilités de la vie quotidienne). J'espère que vous relèverez le niveau de certaines équipes et IFSI (où à l'époque il y avait une certaine propension à l'infantilisation...) car votre expérience vous a certainement permis de relativiser un certain nombre d'aspects de la vie .

[n3m0]

Arrête la parano oulalala

[augusta]

Bonjour,
Petite parenthèse avant une grande journée de détente/loisir avec mes 3 bb (21, 19, 16 ans):
BRAVO, à toutes les (futur(e)s ESI qui se lancent un vrai challenge en reprenant des études difficiles dans un milieu difficile et en souffrance avec déjà un vécu personnel
(conjoint, enfants souvent encore à la maison et tous les bonheurs mais aussi tracas/corvées/obligations/responsabilités de la vie quotidienne). J'espère que vous relèverez le niveau de certaines équipes et IFSI (où à l'époque il y avait une certaine propension à l'infantilisation...) car votre expérience vous a certainement permis de relativiser un certain nombre d'aspects de la vie .

Moutarde.....
oui....c'est exactement comme ça que je conçois les choses!!!!

[titifilosofecelimene]

Je ne comprends pas votre question de VAE avec les instituteurs. Quel est le rapport ? Moi je vous dit que s'ils ont changé l'appellation il y a une raison.


Jérôme

Oui mais les institeurs qui n'ont pas eu le cursus professeurs des écoles sont aussi passés "professeurs des écoles" par "ancienneté.....Il a juste fallu attendre, et attendre et attendre.....Au bout du compte, ces "instituteurs devenus profs" n'ont pas eu l'enseignement universitaire...alors???? Au bout du compte la corde argent était sûrement plus importante que la corde formation pour le gouvernement.....

avec l'autonomie nouvelle de l'université, celle-ci pourra-t-elle refuser d'inscrire nos "anciens" en formation s'ils n'ont pas la VAE?
c'est tout de même un peu ridicule, faire une VAE ne signifie pas avoir un cursus universitaire, pourquoi les obliger alors à passer par cette voie-là?

une question autre: j'ai des collègues qui sortent aussi du DE mais qui n'vaient pas le BAC, auront-elles également beosin de passer par une VAE pour aller en formation?
personnellement en ce moment je suis un DIU et les IDE qui sont avec moi n'ont pas toutes le bac, certaines ont un diplôme d'avant 1992 et elles n'ont pas plus de mal que moi à suivre...

[jjland83]

Bonjour,
désolé mais visiblement vous ne savez ce qu'est la VAE.
Dans dans quelques années on trouvera ubne filière sciences sanitaires et sociales, dans le cursus infrmier, on trouvera des Ide avec un DE et un grade de licence. Pour ceux là pas de souci pour accéder au grade de master dans la foulée ou presque.
Et bien rien n'empêchera un DE avant 2012, avec un programme de 1992 par exemple d'accéder à un grade de master, puisque la VAE permettra de dispenser l'intéressé, par son expérience, de passer par la case licence. La VAE n'est pas un retour à l'école mais la formalisation de ce que vous avez fait durant une période professionnelle. Ce n'est pas un claquement de doigt mais c'est facilement réalisable.
L'université nous accueille, très bien. Mais à nous de faire l'effort minimal de nous mettre au clair avec leurs exigences.
Le Bac est le premier grade universitaire. C'est d'ailleurs la sélection d'entrée à l'université. Mais vous trouverez par exemple un DAEU, diplôme d'accès aux études universitaires qui permet de contourner l'accès à l'université pour les non bacheliers.
De grâce n'oubliez jamais que dans ce cadre du LMD, on n'est pas chez nous. C'est l'université qui fixe les règles et qui intégrent qui ils veulent intégrer. Et je doute fort qu'ils soient prêts à faire des règles particulières pour les infirmiers.
Un DU n'impose pas les mêmes règles d'accès que sur des grades L ou M ou D.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Alors oui.....l'experience du taff......votre quotidien....(pour Sud).....on l'a pas......mais on a une sacrée avance sur l'experience de la vie.......ça s'appelle la maturité .......on sait déjà ce qu'on veut.....ce qu'on ne veut pas et surtout on sait qui on est!!!!.....et je crois qu'on va vite vous rattraper ouais....

Effectivement Moutarde avait raison, on nage en plein pathos
On en est a jouer "à qui à la plus grosse"
Je parle d'expérience bien sur et ca effectivement, c'est extrèmement mature et puis surtout c'est pas dangereux, ca évite de se pencher sur des arguments.

[augusta]

Les arguments???....on te les donne......ça ne te convient pas....qu'est-ce qui te convient d'ailleurs??

"jouer à celui qui a la plus grosse???"......tu dois pas bcp connaitre les filles.....c'est pas du tout comme ça qu'on fonctionne....nous ne sommes jamais dans le concours....

Et ne pas admettre qu'une nana de 18 ans ESI qui vit chez ses parents....ou pas d'ailleurs...ou une jeune diplomée....n'a rien à voir avec une femme de 40ans ESI qui a refléchit sur sa vie....qui décide de prendre un virage....et qui comme dit Moutarde se lance" dans des études difficiles....dans un milieu difficile et en souffrance"...(en toute connaissance de cause... on lit la presse....on ecoute les infos et quand on a des gosses en general on a été patient (pour accoucher)...et ensuite on a forcement visité les urgences pédiatriques voire les services d'hospitalisation!!)...ben c'est que tu comprends rien aux gens....et pour un ide.....ça ne te manque jamais??? dans ton job????
Enfin je suis assez d'accord avec je ne sais plus qui.....il doit y avoir quelques ESI parasites ok.....mais la plupart sont plein de bonne volonté....et si ça passe pas en stage....c'est que l'encadrant est naze....ben oui j'ose!

[titifilosofecelimene]

Bonjour,
désolé mais visiblement vous ne savez ce qu'est la VAE.
Dans dans quelques années on trouvera ubne filière sciences sanitaires et sociales, dans le cursus infrmier, on trouvera des Ide avec un DE et un grade de licence. Pour ceux là pas de souci pour accéder au grade de master dans la foulée ou presque.
Et bien rien n'empêchera un DE avant 2012, avec un programme de 1992 par exemple d'accéder à un grade de master, puisque la VAE permettra de dispenser l'intéressé, par son expérience, de passer par la case licence. La VAE n'est pas un retour à l'école mais la formalisation de ce que vous avez fait durant une période professionnelle. Ce n'est pas un claquement de doigt mais c'est facilement réalisable.
L'université nous accueille, très bien. Mais à nous de faire l'effort minimal de nous mettre au clair avec leurs exigences.
Le Bac est le premier grade universitaire. C'est d'ailleurs la sélection d'entrée à l'université. Mais vous trouverez par exemple un DAEU, diplôme d'accès aux études universitaires qui permet de contourner l'accès à l'université pour les non bacheliers.
De grâce n'oubliez jamais que dans ce cadre du LMD, on n'est pas chez nous. C'est l'université qui fixe les règles et qui intégrent qui ils veulent intégrer. Et je doute fort qu'ils soient prêts à faire des règles particulières pour les infirmiers.
Un DU n'impose pas les mêmes règles d'accès que sur des grades L ou M ou D.
Jérôme

si justement je sais ce qu'est la VAE mais je trouve un non-sens que des personnes qui ont plus de 10ans de métier derrière elles soient obligée d'en passer par-là pour entrer à la fac... en fait la VAE est une validation des acquis de la PRATIQUE alors qu'à la fac on fait des études THEORIQUES, pour moi vc'est un grand paradoxe que je ne m'explique pas
mais tout comme vous l'avez dit, c'est l'université qui fixe les règles, je ne les comprends pas, mais c'est ainsi

je pensais qu'à terme les DU seraient amenés à un niveau grade licence mais d'après ce que vous dites ce ne doit pas être le cas
cela dit, si nous avons deux IDE en france habilitées à la recherche, il doit bien y avoir uncursus accessible aux IDE qui n'ont pas fait de VAE puisque ça n'était pas exigé jusque là non ?

ok pour le LMD ça ne peut QUE nous faire avance mais je me pose tout demême des question: à quand une filière appelée "soins infirmiers" et exclusivement dédiée à l'approfondissement de nos pratiques quotidiennes? et au-regard de cela, quels postes vont être crée? des IDE hyper sspécialisées ou des théoriciennes ne pouvant s'orienter que sur l'enseignement et la recherche?

[claudette]

[bonjour,
moi ca fait depuis 1988 derniere greve significative qui a servi a quelque chose surtout pour les ides debutants, ( revalorisation salaire) que je reve d'ides rebelles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et surtout pas ces moutons que nous sommes.....et qui ne se rebellent jamais, formation, femmes+++++++++, medecins , cadres tout puissants, devant les quels on s"ecrase, et c'est la dessus que les gouvernements successifs nous laissent mijoter encore et encore,!!!!

VIVE LES REBELLES DONT JE SUIS..................

[titifilosofecelimene]

les rebelles y'en a bien quelques-unes mais malheureusement c'est pas encore la majorité, comment faire pour mobiliser TOUT LE MONDE?
parce que en ce qui me concerne je fais parti d'un établissement où c'est moi qui informe mes collègues sur les nouveautés et elles ne voient pas en quoi c'est censé les intéresser ....
quand je leur ai expliqué le nouveau programme de formation, le fait que les étudiants auraient des stages plus longs, le portfolio etc ... elles ont décidé que la cadre gèrerait tout ça et qu'on se contenterait de gérer l'apprentissage des soins comme jusqu'à présent car les bilans de stage sont fait par la cadre.....

[augusta]

Question.....si vous êtes ide rebelle et si le cadre a tous les pouvoirs......pourquoi ne pas passer le concours des cadres????.......vous seriez alors aux "commandes"....non??

[titifilosofecelimene]

et non parce que contrairement à ce que pense beaucoup, les cadres n'ont aucun pouvoir, à part celui de négocier avec les grosses tetes
dans le public je ne sais pas, mais dans le privé une cadre trop résistante est tout bonnement mutée....

[Indis]

Ma question, et la question de SUD qui a donc suivi reste d'actualité et sans réponse:

Où est-il indiqué que les fameux "longs stages permettant de gagner du temps", ne se feraient que sur un seul service, et pas sur un pôle?

Norma dit que ça se profile comme ça dans son hosto...

[SUD Montperrin]

Les arguments???....on te les donne......ça ne te convient pas....qu'est-ce qui te convient d'ailleurs??

"jouer à celui qui a la plus grosse???"......tu dois pas bcp connaitre les filles.....c'est pas du tout comme ça qu'on fonctionne....nous ne sommes jamais dans le concours....

Et ne pas admettre qu'une nana de 18 ans ESI qui vit chez ses parents....ou pas d'ailleurs...ou une jeune diplomée....n'a rien à voir avec une femme de 40ans ESI qui a refléchit sur sa vie....qui décide de prendre un virage....et qui comme dit Moutarde se lance" dans des études difficiles....dans un milieu difficile et en souffrance"...(en toute connaissance de cause... on lit la presse....on ecoute les infos et quand on a des gosses en general on a été patient (pour accoucher)...et ensuite on a forcement visité les urgences pédiatriques voire les services d'hospitalisation!!)...ben c'est que tu comprends rien aux gens....et pour un ide.....ça ne te manque jamais??? dans ton job????
Enfin je suis assez d'accord avec je ne sais plus qui.....il doit y avoir quelques ESI parasites ok.....mais la plupart sont plein de bonne volonté....et si ça passe pas en stage....c'est que l'encadrant est naze....ben oui j'ose!

Super fatiguant.
Allez démonstration.

J'ai 43 ans, au début de mes études d'ESI (ya 7 ans) j'étais célibataire avec la garde seul d'une fillette de 7 ans. Aucune aide financière. Au RMI. Je sortais d'un grave accident-ma voisine s'était fait sauter la tronche avec une bouteille de gaz-blessé-plus d'appart, plus de meubles. J'ai jamais du passer le rattrapage, ni redoublé.
Aujourd'hui en plus de mon boulot, je me bats syndicalement pour défendre IDE ET ESI? Je donne des cours en IFSI (surprise!!! ), je m'occuppe très souvent des ESI en stage, je me bats contre l'oni, je suis élu CTE (instance du CH ou je travaille) et je travaille en psy.
Voilà. En quoi mon histoire à la Zola fait elle de meilleurs arguments?
En rien du tout.
Les arguments, les vrais, peuvent être donnés par des gens de 20 ans ou des gens de 60 ans, le reste c'est de la rubrique de chien écrasé.

As tu lu le rapport IGAS que j'ai cité?
non
As tu lu la directive européenne que j'ai cité?
non
La loi sur cette réforme?
non

Le reste c'est du blabla.


Quand à tes sympathiques suppositions sur mes capacités relationelles, d'empathies avec les ESI, mes collègues, voire mes patients, tu te les gardent. J'ai passé l'age des jugements de valeur et ces techniques de communication politiques de personnaliser le débat, je les connais merci