planning à 6 IDe

[doudou38]

juste pour info car je n'y arrive pas est il seulement possible de faire:

un planning sur un ou deux mois
avec 6 IDE temps plein avec aucune fixe de jour ou de nuit tout le monde doit tourné volonte du directeur...
avec 1 IDE matin / soir / nuit soit en 7h30 soit en 12 heures soit en coupé
week end compris, vacances et temps de repos légal respecté......


sachant que deux IDE souhaite un max de mercredi et une tout les lundis...

merci

les patients se lévent entre 7h30 et 8h30 ils sont 40 divisé dans 4 batiments differents......

[fibie]

Bonjour,
il faut que vous fassiez les 3 vacations (mation, aprem..) ou bien cela peut être un planning seulement en 12h ?

[bubblegum]

Il faut en dir eplus pour pouvoir réfléchir à un roulement:
- avez vous besoin du même nombre de personnes les WE?
- les journées peuvent elles etre de 7h30 et les nuits de 10H?
-
De plus, les congés ne peuvent pas déjà etre intégrés dans le roulement, puisque les dates sont demandées par le personnel. je ne comprends pas votre demande concernant les vacances

[Leopold Anasthase]

jest il seulement possible de faire un planning sur un ou deux mois avec 6 IDE temps plein avec aucune fixe de jour ou de nuit tout le monde doit tourné [...] avec 1 IDE matin / soir / nuit soit en 7h30 soit en 12 heures soit en coupé week end compris, vacances et temps de repos légal respecté.....

1) Sachant qu'il y a 8 784 h dans une année et qu'un agent fait environ 1 400 à 1 530 heures par an, il faut au minimum 6 agents pour assurer un roulement d'un agent 24 h/24.

2) À 6 agents, ça fait 1 464 heures par agent et par an. Ce qui veut dire que les agents auront leurs congés annuels, leurs repos hebdomadaires, mais pas d'absence formation, de congé familial, de temps de réunion communes, de congé enfant malade, ou d'arrêt maladie, sinon ça part en sucette. Et bien entendu, que les temps de relève sont réduits au maximum (un planning en 12 h est préférable) et que tout le monde tourne sur le jour et la nuit (sinon, les agents de nuit sont en 32h30...).

3) Ça implique aussi que les congés annuels soient répartis sur 12 mois. À 6 agents et 5 semaines de congé par an et par agent, il faut que les congés s'étalent au moins sur 7 mois pour que ça soit viable (difficile de convaincre les agents de partir en février ou en novembre...). Et si ça tourne à 5, ça devient acrobatique à 4 (ça n'est jouable que pour deux à quatre semaines, car ça représente 42 h par semaine pour les 4 agents).

Donc oui, en théorie c'est possible (à l'époque des 39 h, j'ai fonctionné ainsi plusieurs mois), mais assez difficile.

[Jo_bis]

Si Doudou c'est possible, si cela vous interesse, envoyez-moi un MP..

[desernil]

Si Doudou c'est possible, si cela vous interesse, envoyez-moi un MP..

Et les autres? Nous pouvons avoir aussi un mp?

[G_Shadow]

Bonsoir Jo, excusez moi de vous déranger, je viens de passer FFCadre & je souhaiterais mettre en place un planning avec 1 week end sur 2 et je m'arrache les cheveux.
L'équipe IDE se compose comme ça :

1 roulement de 6 IDE à temps plein

1 roulement de 6 IDE dont 3 à Temps Partiel

1 roulement de 5 IDE à temps pleins.

Si on pouvait ensemble faire l'ébauche sur un mois complet, je vous en saurez reconnaissant

Merci pour votre réponse

[Jo_bis]

Mais...vous ne me dérangez absolument pas

Combien d'IDE à temps partiel et quel % avez-vous ?
Combien d'IDE par poste ?
Y a t-il des postes fixes ? lesquels ?
Quelle est la durée de chaque poste ?

Je vous dirai ensuite ce qu'il en est.

Sachant qu'il y a 8 784 h dans une année et qu'un agent fait environ 1 400 à 1 530 heures par an, il faut au minimum 6 agents pour assurer un roulement d'un agent 24 h/24.

Un agent à repos variable fait exactement 1547h par an de travail effectif (à son poste, ou en maladie ordinaire ou en formation).

2) À 6 agents, ça fait 1 464 heures par agent et par an. Ce qui veut dire que les agents auront leurs congés annuels, leurs repos hebdomadaires, mais pas d'absence formation, de congé familial, de temps de réunion communes, de congé enfant malade, ou d'arrêt maladie, sinon ça part en sucette. Et bien entendu, que les temps de relève sont réduits au maximum (un planning en 12 h est préférable) et que tout le monde tourne sur le jour et la nuit (sinon, les agents de nuit sont en 32h30...).

Si ils font 1464 heures, il reste 83 heures de travail à pourvoir par agent, soit 498h (pour 6 agents), soit 71 jours (de 7 heures)...ce qui n'est pas rien...

[Leopold Anasthase]

Sachant qu'il y a 8 784 h dans une année et qu'un agent fait environ 1 400 à 1 530 heures par an, il faut au minimum 6 agents pour assurer un roulement d'un agent 24 h/24.

Un agent à repos variable fait exactement 1547h par an de travail effectif (à son poste, ou en maladie ordinaire ou en formation).

OK, va pour 1 547 heures. Sauf dans le cas où il est fixe de nuit, et où par conséquent il sera en 32h30 par semaine, soit si ma mémoire est bonne 1 400 heures par an.

Si ils font 1464 heures, il reste 83 heures de travail à pourvoir par agent, soit 498h (pour 6 agents), soit 71 jours (de 7 heures)...ce qui n'est pas rien...

83 heures par agent et par an, soit moins de 12 jours d'absence (maladie, maternité, formation, absence syndicale, congé enfant malade...) par an et par agent. Ce n'est pas rien, mais ça n'est pas grand chose. Il suffit d'un seul arrêt un peu long (maternité, maladie) pour que le système s'écroule.

Ce calcul suppose qu'il n'y a pas de temps de relève entre les agents.

Sans oublier le problème des congés annuels : si on ne laisse partir qu'un seul agent en même temps pour trois semaines, les CA d'été s'étalent par exemple du 1er juin au 4 octobre, ou du 18 mai au 20 septembre. Et pendant ces dix-huit semaines, il vaut mieux qu'il n'y ait pas d'arrêt maladie, et on refusera toutes les autres demandes d'absence.

Donc oui, ça n'est pas impossible que six agents se relaient pour qu'il y en ait un toujours présent 24/24, mais c'est un peu acrobatique.

[Jo_bis]

OK, va pour 1 547 heures. Sauf dans le cas où il est fixe de nuit, et où par conséquent il sera en 32h30 par semaine, soit si ma mémoire est bonne 1 400 heures par an.

1470h exactement...

83 heures par agent et par an, soit moins de 12 jours d'absence (maladie, maternité, formation, absence syndicale, congé enfant malade...) par an et par agent. Ce n'est pas rien, mais ça n'est pas grand chose. Il suffit d'un seul arrêt un peu long (maternité, maladie) pour que le système s'écroule.

La maladie, le congé maternité, la formation sont du temps de travail, donc compris dans les 1547h. C'est la quotité journalière qui s'applique (voir les accords cadre RTT)
Les autorisations d'absence(congé enfant malade) sont du "temps zéro", c'est à dire qu'ils comptent pour zéro dans la balance horaire annuelle (comme un RH, un RTT ou un RC).

Ce calcul suppose qu'il n'y a pas de temps de relève entre les agents.

Le temps de relève doit être d'embléeprévu dans la journée de travail et par conséquent ne doit pas être comptablisé séparemment.

Sans oublier le problème des congés annuels : si on ne laisse partir qu'un seul agent en même temps pour trois semaines, les CA d'été s'étalent par exemple du 1er juin au 4 octobre, ou du 18 mai au 20 septembre. Et pendant ces dix-huit semaines, il vaut mieux qu'il n'y ait pas d'arrêt maladie, et on refusera toutes les autres demandes d'absence.

Selon mon calcul (d'après les données de G_Shadow), c'est possible en auto suffisance congés annuels à 0.01 ETP près.
Après tout est histoire de discipline entre agents d'après les consignes du cadre. De toute manière, si les trames sont faites correctement, il ne doit pas y avoir de problèmes de CA.

[Leopold Anasthase]

83 heures par agent et par an, soit moins de 12 jours d'absence (maladie, maternité, formation, absence syndicale, congé enfant malade...) par an et par agent. Ce n'est pas rien, mais ça n'est pas grand chose. Il suffit d'un seul arrêt un peu long (maternité, maladie) pour que le système s'écroule.

La maladie, le congé maternité, la formation sont du temps de travail, donc compris dans les 1547h. C'est la quotité journalière qui s'applique (voir les accords cadre RTT)

Euh... Je pense qu'on ne parle pas de la même chose. Vous tenez un discours comptable de cadre, moi je vous parle des heures de boulot à faire.

Oui, un arrêt maladie compte pour du temps de travail, j'avais compris. Mais pendant que l'agent malade travaille dans son lit, qui est à son poste ?

L'année comporte un certain nombre d'heures (8 784 exactement pour une année bisextile). Si six agents doivent assurer ces heures, ça veut dire qu'ils devront faire chacun 1 464 heures par an à leur poste de travail, c'est-à-pas en absence quelle qu'en soit la raison. C'est de ça que je parle, pas de quotité journalière.

Si un agent est malade et un autre est en CA (ou deux agents en CA), ça implique que les quatre agents restants fassent 42 heures par semaine. Il vaut mieux que ça ne dure pas. Si trois agents sont out, les trois agents restants font 56 heures par semaine. C'est illégal.

Ce calcul suppose qu'il n'y a pas de temps de relève entre les agents.

Le temps de relève doit être d'embléeprévu dans la journée de travail et par conséquent ne doit pas être comptablisé séparemment.

Là encore, nous ne parlons pas de la même chose. Prenons nos 6 agents à 1 547 h/an. Ils peuvent donc effectuer 6 x 1 547 = 9 282 heures. L'année dure 8 784 heures.

Si on tourne avec un système matin/après-midi/nuit et qu'on prévoit 20 minutes de relève par relève, ça veut dire que pendant 24 heures, il y aura 25 heures de présence des agents. Par an, les relèves auront donc nécessité 366 heures de présence d'agent.

si on ne laisse partir qu'un seul agent en même temps pour trois semaines, les CA d'été s'étalent par exemple du 1er juin au 4 octobre, ou du 18 mai au 20 septembre. Et pendant ces dix-huit semaines, il vaut mieux qu'il n'y ait pas d'arrêt maladie, et on refusera toutes les autres demandes d'absence.

tout est histoire de discipline entre agents d'après les consignes du cadre.

C'est sûr, si vous avez des agents prêts à tout accepter... Entre autre d'étaler leurs CA de mi mai à mi septembre, et qu'aucun ne prenne plus de trois semaines sur cette période. Sans oublier que pendant 18 semaines, le planning des samedi-dimanche va être pour le moins tendu.

Cette organisation, je l'ai vécue à cinq à l'époque des 39 heures. Sur le papier, c'est possible. Ça implique des efforts énormes de la part des agents, mais c'est possible. Tout le monde regarde les autres de travers à la moindre demande d'absence (maladie, enfant malade, formation, congrès, absence syndicale), mais c'est possible. Et dès que survient une tuile (arrêt maladie de quelques semaines, ou arrêt maladie pendant l'été...), ça vole en éclat.

[Jo_bis]

1547h...ce n'est pas moi qui le décide, c'est la Loi : le décret de janvier 2002, pour être précise.
Non seulement je n'ai rien à faire accepter aux agents (ils connaissent le decret au moins aussi bien que moi), mais ils sont OK sur le système des 1547h annuelles.
Les trames, les roulements ont été accetés en CTE, de même que la notion de service minimum et l'ordre de rappel.

Pour les CA : ils ont 3 semaines entre le 1er juin et le 30 septembre, ils ne s'en plaignent pas. Reconnaissez qu'il est impossible de donner 5 semaines entre le 14 juillet et le 15 aout à tout le monde... si vous le faites, donnez-moi la recette !

En cas de maladie, il n'y a pas de problèmes, chacun sait ce qu'il a à faire.

Je comprend votre système de comptabilisation mais il me pose questions :
- il fonctionne que si vous avez un nombre suffisant de personnel (vu que vous avez un reliquat de 83h/an/agent). Moi qui ai 2 IDE : comment je fais ? je les fait travailler 8784h /2 ? Non. Donc j'ai tout interêt à suivre le decret dans l'interêt des agents.
- Comment gerez-vous ce reliquat ? vous l'utilisez pour faire revenir les agents pour remplacer en cas de maladie ? pour faire les transmissions ?

Après tout, si ce système fonctionne...tant mieux pour vous.

[Leopold Anasthase]

Encore une fois, je pense que nous ne nous posons pas les mêmes questions. Mon problème n'est pas de savoir si on peut faire un planning à 6 agents, ça je sais que c'est possible. Mon problème est de savoir si ces 6 agents peuvent assurer à eux six la présence d'un agent 24 heures sur 24.

Par exemple, si je travaille dans un smur avec un véhicule disponible 24/24, impliquant la présence permanente d'un agent, est-ce qu'une équipe de 6 agents peuvent assurer cette présence ?

- Comment gerez-vous ce reliquat ? vous l'utilisez pour faire revenir les agents pour remplacer en cas de maladie ? pour faire les transmissions ?

Ce que j'écris, c'est que ce reliquat risque de fondre comme neige au soleil au moindre problème. Par ailleurs, dès qu'il y aura des absences (CA ou autre), ça impliquera que les agents restant devront faire plus de 35 heures par semaine. Il faut donc avoir une gestion annuelle et faire accepter aux agents que sur certaines périodes, ils ne "fassent pas leurs heures", en sachant que ça sera compensé dans les mois qui suivront.

Dernier point, ne pas oublier l'importance de la formation continue. Quand on calcule le nombre nécessaire d'agents pour faire tourner un service, il faut prévoir les heures de formation, non seulement pour que le personnel se forme, mais également pour que le personnel soit formateur (par exemple dans les ifsi).

[Jo_bis]

Pour savoir si on peut assurer la présence 24h/24 avec 6 IDE la réponse est oui.
En calculant l'IPN (=indice de personnel nécessaire), on obtient les résultats suivants :
- Si journée de travail = 8h, l'IPN est de 5.66 ETP => possible
- Si postes en 8.5h, l'IPN est de 6.01 => possible, le reliquat est de 15h par an. manquantes.
- Si postes de jour (2) en 7.5h et nuits en 10h, l'IPN est de 6.01 => possible avec aussi 15h manquantes par an.

Je précise que ce calcul est en auto suffisance congés annuels, c'est à dire qu'on tient compte des CA (ils sont compris).
La formation, comme la maladie ordinaire demande soit une intervention exterieure, soit un remaniement ponctuel des plannings.

[Leopold Anasthase]

En calculant l'IPN (=indice de personnel nécessaire), on obtient les résultats suivants

Oui, ça je l'ai compris. Mais avez-vous compris mes remarques ? Parce que là, je ne veux pas parler d'indice, mais de vie au travail, de congés décalés, et de personnel avec sa vraie vie, ses maladies, les maladies de ses enfants, et ses formations.