opposants à l'ordre, exprimez vous

[Leopold Anasthase]

Alors oui, un minorité , les élitistes des réunions, ont eu accès à l'information facilement ...mais ces élites n'ont pas fait redescendre les infos. La base était trop basse...

Mauvaise foi... L'information était disponible (dans les revues professionnelles, sur les salons infirmiers, sur les sites infirmiers, et même dans les médias d'information généraux). Mais bien sûr, et c'est vrai dans tous les domaines, l'information ne vient pas d'elle même taper à votre porte. Il faut faire un minimum d'effort pour la trouver.

Tenez, je prends un exemple. Êtes-vous au courant du plan d'occupation des sols pour votre commune ? Je ne le suis pas. Pourtant, ce plan est disponible en mairie, la consultation peut se faire de façon libre et gratuite. Il me concerne et il s'impose à moi (on ne m'a pas demandé mon avis à moi pour le faire, mais j'ai voté pour des représentants qui s'en occupent).

Donc il ne s'agit pas d'élite et de base, mais de personnes intéressées et de personnes non intéressées.

[Phil]

Vous êtes du genre à dire aux femmes agressées :
"Elles n'avaient qu'à savoir que ça craint le soir.."

[bert.]

puisque vous, Leopold Anasthase, faites de la grande pédagogie sur l'information et la communication...
pensez-vous que vos copains de l'ONI ont laissé le temps aux IDE de consulter à loisir leur budget prévisionnel tel que présenté le 17/06/2009 dans un dossier de presse ONI ??:

entre autres: sur environ 36 Millions d'euros...grâce à la dîme de 75 euros !
Charges de personnel : 38,3 % soit environ 13.788.000 euros
indemnités des élus : 1,7 % soit environ 612.000 euros
frais de déplacement et de réunions : 9,9 % soit environ 3.654.000 euros

jeux de mots ovniesques ! "personnel /élus", "salaires/ indemnités"...
nuances amusantes s'il en est,

mais au total, 49,9 % du budget national part dans les salaires et/ou indemnités ? de tout ce beau monde ordiné ...

marrant d'ailleurs car c'est en gros ce qu'on retrouve chez l'o-machin des kinés ...

[Norma Colle]

Alors oui, un minorité , les élitistes des réunions, ont eu accès à l'information facilement ...mais ces élites n'ont pas fait redescendre les infos. La base était trop basse...

Mauvaise foi... L'information était disponible (dans les revues professionnelles, sur les salons infirmiers, sur les sites infirmiers, et même dans les médias d'information généraux). Mais bien sûr, et c'est vrai dans tous les domaines, l'information ne vient pas d'elle même taper à votre porte. Il faut faire un minimum d'effort pour la trouver.

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Et bien il faut vraiment croire que l'info était largement insuffisante car Mme le Boeuf et ses délégués trouvent qu'il est nécessaire d'organiser des réunions en France pour informer les IDE pour savoir ce qu'est un ordre. Je le redis ces réunions auraient eu de l'impact AVANT et pas après.

PS: concernant les salons, tous les IDE n'habitent pas Paris . Concernant le sites infirmiers, la question des ordres était peu débattue avant que celà ne nous tombe sur le nez.....les médias d'information généraux jamais assisté à telles émissions...reste les revues qui certes parlent des ordres de façon généraliste ....et qui n'ont pas mis suffisament en alerte sur le terrain ni les syndicats, ni les pro-ordre ....Conclusion très très peu d'information. Ne me faites pas croire que la majorité des IDE mal ou non informés sont tous des immondes gue-lards de dernière minute!

[bert.]

juste pour continuer avec le budget... une petite remarque:
les élus ordinés du collège libéral devraient bien se réjouir de la part de gâteau (600.000 euros et des broutilles!)qui devrait leur être allouée ...!

[patoche84]

@ Audrey


c'est bien, toi au moins tu communiques avant ton voyage
Pas après, en mettant les autres devant le fait accompli.

J'approuve.

Pour Phil, que veux tu, il parait que c'est comme ça ...
Qu'on devait se renseigner avant ...., que les cadres sont, des supras infirmières, qui se sont données les moyens de cumuler vraie journée de travail infirmier + travail qui incombe à leur fonction de cadres + formation universitaire + vie de famille comme tout le monde....

Et oui, l'injustice est bien là : certains semblent béneficier de plus de 24h dans une journée.

Moi je suis infirmier cadre de santé et je tiens absolument à cette forme... Vous devriez vraiment vous renseignez sur ce qu'il est advenu des professions qui ne generent pas leur hierarchie... Votre mepris pour les cadres ne peut que refleter votre mepris pour les infirmiers... Nous ne sommes ni mieux ni moins bien que les infirmiers que nous encadrons, nous avons fait un autre choix qui ne nous éloigne ni du patient ni de l'activité infirmière. Ce choix vous pouvez le faire et si vous ne le desirez pas il me parait un peu inique de venir le repocher à ceux qui le font... La place des infirmiers cadre de santé dans une institution est un indicateur essentiel de la consideration que cette institution porte au travail des soignants... Seriez vous donc la seule à travailler? J'en doute...

[SUD Montperrin]

-Personne n'a dit que vous ne travailliez pas
-Par contre un cadre n'est pas censé faire autre chose que de l'administratif (ce n'est pas honteux)
-Le juge de Toulouse dans l'affaire du CNOK a jugé exactement la même chose

Je pense que "les" cadres devraient plutot se mobiliser contre ce qu'on les oblige à faire, le management. Mais ca à part de bonnes volontés individuelles...

[patoche84]

@ Audrey


c'est bien, toi au moins tu communiques avant ton voyage
Pas après, en mettant les autres devant le fait accompli.

J'approuve.

Pour Phil, que veux tu, il parait que c'est comme ça ...
Qu'on devait se renseigner avant ...., que les cadres sont, des supras infirmières, qui se sont données les moyens de cumuler vraie journée de travail infirmier + travail qui incombe à leur fonction de cadres + formation universitaire + vie de famille comme tout le monde....

Et oui, l'injustice est bien là : certains semblent béneficier de plus de 24h dans une journée.

ce qui est extrêmement surprenant c'est que nous sommes une majorité d'IDE qui ne nous sommes pas informés, des idiots en somme! Par contre l'ordre n'est pas stigmatisé pour son manque de communication!! Quand un tel projet se met en place, on fait des réunions d'information AVANT et pas APRES ..........

confère ces topics!
http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 22&t=94592
http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 22&t=96087

Alors oui, un minorité , les élitistes des réunions, ont eu accès à l'information facilement ...mais ces élites n'ont pas fait redescendre les infos. La base était trop basse......

Pourriez vous me dire qui pouvait faire l'information "avant"? Et puis d'abord avant quoi? Le vote de la loi instituant l'ordre infirmier? L'election des conseils departementaux? regionnaux? Ou l'appel à cotisation?
Pour pouvoir communiquer l'ordre a besoin de moyens... étrange non?
Avant les elections ... ben il n'y avait encore personne d'élus ... surprenant?


Quant au tapage fait au moment du vote de la loi par les grandes centrales syndicales ont peu tres sincerement se demander ou vous etiez...

C'est vraiment aussi difficle de laisser l'ordre infirmier s'installer?

[patoche84]

-Personne n'a dit que vous ne travailliez pas
-Par contre un cadre n'est pas censé faire autre chose que de l'administratif (ce n'est pas honteux)
-Le juge de Toulouse dans l'affaire du CNOK a jugé exactement la même chose

Je pense que "les" cadres devraient plutot se mobiliser contre ce qu'on les oblige à faire, le management. Mais ca à part de bonnes volontés individuelles...

Vous ne pouvez pas dire que nous ne faisons que de l'administratif!!!!
C'est completement faux ! Honteusement faux! Il serait inutile de vous decrire une de mes journées... Mais je suis la plupart du temps dans l'equipe de soins à laquelle j'appartiens! J'interviens dans les IFSI et c'est du metier d'infirmier que je parle pas de celui de cadre... Je participe à toutes les releves et toutes les reunions cliniques... Mon activité ne se limite pas à faire des plannings... Mais vous savez cela...
Quant à ce juge et à sa decision pour le CNOK vous me laisserez penser que sa decision reflete une prodonde meconnaissance de nos metiers... et qu'elle est terriblement dommageable pour nous tous...

[binoute1]

Tout à fait Norma colle

Mais bon que veux tu, c'est la loi à ce qu'ils disent dans les sphères oniesques.
Payes ton obole, fais tes corvées, et tu auras la chance d'être "protégé" car tu payes une taille ....

un peu comme la mafia: tu paies pour être protégé(e)!! et si tu discutes...pfffuit

[mimicra]

Pourriez vous me dire qui pouvait faire l'information "avant"? Et puis d'abord avant quoi? Le vote de la loi instituant l'ordre infirmier? L'election des conseils departementaux? regionnaux? Ou l'appel à cotisation?
Pour pouvoir communiquer l'ordre a besoin de moyens... étrange non?
Avant les elections ... ben il n'y avait encore personne d'élus ... surprenant?


Quant au tapage fait au moment du vote de la loi par les grandes centrales syndicales ont peu tres sincerement se demander ou vous etiez...

C'est vraiment aussi difficle de laisser l'ordre infirmier s'installer?

ce Questionnement sur l'avant, c'est parce que justement maintenant que l'on se retrouve devant un fait accompli, nous nous posons des questions. Et ce sont les ovniesques qui nous répondent "falllait vous renseigner avant" ...

CQFD ...

[SUD Montperrin]

-Personne n'a dit que vous ne travailliez pas
-Par contre un cadre n'est pas censé faire autre chose que de l'administratif (ce n'est pas honteux)
-Le juge de Toulouse dans l'affaire du CNOK a jugé exactement la même chose

Je pense que "les" cadres devraient plutot se mobiliser contre ce qu'on les oblige à faire, le management. Mais ca à part de bonnes volontés individuelles...

Vous ne pouvez pas dire que nous ne faisons que de l'administratif!!!!
C'est completement faux ! Honteusement faux! Il serait inutile de vous decrire une de mes journées... Mais je suis la plupart du temps dans l'equipe de soins à laquelle j'appartiens! J'interviens dans les IFSI et c'est du metier d'infirmier que je parle pas de celui de cadre... Je participe à toutes les releves et toutes les reunions cliniques... Mon activité ne se limite pas à faire des plannings... Mais vous savez cela...
Quant à ce juge et à sa decision pour le CNOK vous me laisserez penser que sa decision reflete une prodonde meconnaissance de nos metiers... et qu'elle est terriblement dommageable pour nous tous...

Vous êtes "dans" l'équipe de soin dites vous. Qu'est ce que cela veut dire?
Intervenir dans les IFSI est il typique d'un infirmier, d'un cadre infirmer ou d'autres professions? J'ai toujours vu plus de médecins que d'infirmiers pendant mes études. Je ne pense donc pas qu'intervenir dans un IFSI soit caractéristique du role du cadre. Est ce que pendant les relèves, vous intervenez pour dire ce que vous avez fait comme soins?
Les réunions... l'autre façon de travailler... non là je suis un peu méchant, mais est ce si loin de la réalité.
Non je n'ai pas dit que votre activité constituait à faire des plannings, mais du management et je constate avec regret que vous ne me detrompez pas sur ce point. Dommage.

Je concluerais sur la communication de l'oni avant sa création:
les syndicats pro ordres et associations ont lobbyé sur ce qui était soit disant la "volonté générale de la profession" (cette phrase est même dans les textes de l'assemblée nationale sur ce sujet).
De quel droit sans réelle concertation?
Ce lobbying se retourne contre leurs auteurs et ce n'est que justice, le lobbying est un des ennemis de la démocratie. Mais qu'attendre de ceux qui défendent le corporatisme et une société découpées en ordre. Encore une fois je vous renvoie aux "penseurs" du corporatisme pour comprendre pourquoi syndicat et ordre ne peuvent qu'être antinomiques.

[SUD Montperrin]

Tout à fait Norma colle

Mais bon que veux tu, c'est la loi à ce qu'ils disent dans les sphères oniesques.
Payes ton obole, fais tes corvées, et tu auras la chance d'être "protégé" car tu payes une taille ....

un peu comme la mafia: tu paies pour être protégé(e)!! et si tu discutes...pfffuit

Un chtit dessin SUDiste :

[mimicra]

Sympa cette ch'tite illustration

[SUD Montperrin]

Sympa cette ch'tite illustration

Merci faut bien qu'il y ai un coté qui ai de l'humour