opposants à l'ordre, exprimez vous

[Leopold Anasthase]

Donc, que fera l'Ordre devant le cas de figure d'un Cadre de santé issu de la filière Opticien-Lunetier ou audioprothésiste ou diététicien ou ergothérapeute ou manipulateur d'électroradiologie médicale ou masseur-kinésithérapeute ou orthophoniste ou orthoptiste ou pédicure-podologue ou préparateur en pharmacie, psychomotricien ou technicien de laboratoire d'analyses biomédicales qui se retrouvera à diriger un service de soins?

Voir à être élu de l'Ordre?

Ils cotiseront, ne cotiseront pas?

Pour être inscrit à l'oni, il faut être infirmier. Donc un cadre de santé non-infirmier ne peut être inscrit à l'ordre, et donc n'a pas à cotiser, et ne peut être élu.

[Anonyme222222]

l'ONI est une façade, un trompe l'œil pour éviter de s'occuper des vrais questions : les conditions de travail qui se dégradent, la déshumanisation des liens, la marchandisation du soin etc.

C'est un point de vue. Cependant, je trouve que c'est une mauvaise excuse car "on" a pas attendu que l'ONI se pointe pour éviter de s'occuper des vraies questions.
Par ailleurs, maintenant que les syndicats ont un nouvel os à ronger, les "vraies questions" seront encore remises à plus tard.

[mimicra]

Donc, plus vite l'OVNi sera déclaré nul et non avenu (R.I.P.), plus vite le vrai débat sera à l'honneur ...

Vision tout aussi simpliste que les réponses simplistes données par les OVNIsiens ...

[hitman]

l'oni c'est comme le h de hawai ca sert a rien ...

[Anonyme222222]

Donc, plus vite l'OVNi sera déclaré nul et non avenu

Tout dépend des moyens en présence.

plus vite le vrai débat sera à l'honneur ...

Il y a des années voire des dizaines d'années, il n'y a pas de raison que cela change surtout avec le taux de syndicalisation (7,5 % pour l'ensemble de la population, - de 4 % en ce qui concerne les IDE).

[JCGeorger]

Bonjour,

Donc, que fera l'Ordre devant le cas de figure d'un Cadre de santé issu de la filière Opticien-Lunetier ou audioprothésiste ou diététicien ou ergothérapeute ou manipulateur d'électroradiologie médicale ou masseur-kinésithérapeute ou orthophoniste ou orthoptiste ou pédicure-podologue ou préparateur en pharmacie, psychomotricien ou technicien de laboratoire d'analyses biomédicales qui se retrouvera à diriger un service de soins?

Voir à être élu de l'Ordre?

Ils cotiseront, ne cotiseront pas?

Pour être inscrit à l'oni, il faut être infirmier. Donc un cadre de santé non-infirmier ne peut être inscrit à l'ordre, et donc n'a pas à cotiser, et ne peut être élu.

Dont acte, mais alors que nous IDE, serons cotisant obligés,quelle légitimité aura ce"genre" de cadre puisque retranché de notre corps de métier.
Et, de fait, cela n'induit-il pas une distorsion dans ce qu'est le concept, non virtuel, de cadre de santé.

En gros, il existera des cadres de santé cotisants, voir plein pot si l'on revient sur le principe de la cotisation unique, et des cadres de santé avec la même fonction, le même intitulé professionnel voir le même exercice et qui ne cotiserons pas!

Est-ce juste?

Si on y remédie en généralisant la cotiz à tous les cadres de santé, ce qui pourrait paraître logique et non-discriminatoire, qu'est ce qui les empêchera alors d'être représentants de l'ONI?
Ou alors on exonère les cadres de santé de leur obligation vis à vis de l'ONI mais quelle légitimité auront-ils alors à être nos représentants?

Je résume, selon vous seul le fait d'avoir été IDE un jour et continuer à exercer sous quelque forme que ce soit, entre autre comme cadre de santé, oblige à être inscrit à l'ONI.
Je trouve cela contradictoire avec l'unicité du diplôme de cadre de santé et me renvoie au questionnement ici affiché.
Un seul métier: cadre de santé.
Un qui cotise, un qui ne cotise pas?
Étrange non?

Cordialement.

JCGeorger.

[mimicra]

ouh là, JC, fais gaffe, tu va demander à l'ordre de réflechir, avec ton raisonnement ...
Ils ne vont pas savoir faire, et vont devoir embaucher du monde, pour "ordifier" des pensées si simplistes.

Et dire qu'ils n'ont même pas pensé au 1/10 ème des questionnements soulevés par cette création... En plein déni de la réalité l'OVNI ?

[patoche84]

Bonjour,

qu'une cadre, de primo formation soit une IDE, et qu'elle soit ma hierarchie, c'est très bien. Je ne fais aucune ingérence dans son rôle de cadre sur le terrain...



Mais qu'elle soit élue pour soit disant me représenter et défendre ma profession ( avec laquelle elle a tout de même une certaine distance, soyez honnete) !! NON

Elle a un mode de fonctionnement qui diffère de l'IDE.

Quand vous en rencontrez 1, hors d'un contexte établissement de santé, et que vous abordez la profession : elle ne dira pas : je suis infirmière et cadre infirmier.
Non, elle dira, je suis cadre infirmier ( tout court) ce qui fait mousser l'égo non ? Et dans la tête des gens cela signifie : elle encadre les infimiers, elle les dirige, mais en aucun cas, ils pensent : elle fait aussi du travail infirmier .....

Tout à fait d'autant plus que aujourd'hui, ce cadre n'est pas cadre infirmier mais bien CADRE DE SANTE!
Ce qui, fondamentalement et linguistiquement parlant n'est plus du tout la même chose.

Un petit rappel aux O"v"NISTEs comme vous les surnommez, issu de ce site:

http://www.capcampus.com/sante-461/deve ... -a5865.htm

Introduction
Le cadre de santé, professionnel issu des secteurs de soins et des services médico-techniques (voir liste ci-après), assure l'animation et la formation des équipes pluridisciplinaires qu'il encadre ainsi que la gestion des personnels, des matériels et des finances des unités où il intervient. Il participe aussi à la réalisation des projets d'établissement et de services, à la mise en œuvre des programmes d'amélioration et d'évaluation de la qualité des prestations offertes aux personnes prises en charge dans ces structures. Il peut intervenir comme formateur ou même directeur dans un institut de formation des praticiens paramédicaux.

Les professions paramédicales concernées sont les suivantes : audioprothésiste, diététicien, ergothérapeute, infirmier, infirmier du secteur psychiatrique, manipulateur d'électroradiologie médicale, masseur-kinésithérapeute, opticien-lunetier, orthophoniste, orthoptiste, pédicure-podologue, préparateur en pharmacie, psychomotricien, technicien de laboratoire d'analyses biomédicales.

Bien en 1, je ne vois nullement apparaître le soin comme activité, ni principale ni connexe.

ET surtout en 2, nous remarquons que ces braves cadres peuvent provenir de tout un tas de professions, dont celles d'infirmier(e) et infirmier(e) psy mais qui forment la portion congrue des sus-dites professions, à savoir 2 sur 12 soit moins de 20%.

Sinon:

http://www.metiers.santesolidarites.gou ... ns-33.html

Un métier : Cadre de santé d’unité de soins et d’activités paramédicales

Organiser l’activité paramédicale, animer l’équipe et coordonner les moyens d’un service de soins, médico-technique ou de rééducation, en veillant à l’efficacité et à la qualité des prestations.

Exercice professionnel

- Élaboration, réalisation et communication du projet paramédical du service ou de l’unité en liaison avec l’équipe médicale
- Gestion directe des personnels paramédicaux du service ou de l’unité
- Programmation hebdomadaire et journalière des activités du service ou de l’unité
- Répartition et gestion des ressources et des moyens dans l’unité
- Suivi et bilan des activités du service ou de l’unité
- Contrôle de la qualité, de la sécurité des soins et des activités paramédicales : procédures, protocoles, réalisation d’audits, suivi d’indicateurs
- Coordination et suivi des prestations de maintenance et de logistique
- Gestion de l’information relative aux soins et aux activités paramédicales
- Identification des besoins en formation du personnel, suivi et évaluation des résultats
- Accueil et organisation de l’encadrement des nouveaux personnels et des étudiants
- Conseil, information, éducation ou formation clinique ou technique, auprès des familles, des patients et du personnel
- Veille professionnelle sur l’évolution de la santé, des professions, des techniques et du matériel

Cela va être intéressant, car est-ce qu'un cadre de santé( notons qu'il ne sera pas de fait, ni par sa dénomination administrative actuelle, ni de par sa formation dans plus de 80% des cas, infirmier )issu par exemple de la filière opticien-lunetier, sera t'il affilié à l'ordre si il exerce en service de soins?

Et que sur les documents officiels, l'activité de cadre DE SANTE hors management, n'est pas vraiment et surtout majoritairement consacrée aux soins.

Le cadre de santé par le fait législatif se retranche de la filière IDE, je pense que c'est voulu pour des raisons politico- manageriales et que l'Ordre ne servira qu'à justement être l'organe disciplinaire implacable au service de ces gens.
Une chose me semble sure, le Cadre de Santé n'est plus représentatif de ce qu'est IDE dans sa pratique professionnelle. Quoiqu'en pense les parangons de l'O"v"NI.

Cordialement.

JCGeorger.

Vous vous trompez ou vous voulez induire en erreur...
1/ l'appellation est "infirmier cadre de santé"...
2/ le pourcentage que vous avancez, qui se veut inquietant, ne reflete pas la réalité car si la formation cadre est ouverte aux autres paramedicaux, les pourcentages dans les IFCS sont respectés...
3/la notion d'affectation liée aux champs de compétences apparait dans tout les ecrits officiels
4/Pour le reste et notamment "la non participation aux soins des cadres" j'y vois une telle mauvaise foi qu'il vaut mieux pas insister... Vous imaginez quelqu'un qui programme des soins...anime une équipe... evalue la qualité des soins dont il est le garant... sans y être impliqué? C'est insultant!

"quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"!

[SUD Montperrin]

Vous vous trompez ou vous voulez induire en erreur...
1/ l'appellation est "infirmier cadre de santé"...
2/ le pourcentage que vous avancez, qui se veut inquietant, ne reflete pas la réalité car si la formation cadre est ouverte aux autres paramedicaux, les pourcentages dans les IFCS sont respectés...
3/la notion d'affectation liée aux champs de compétences apparait dans tout les ecrits officiels
4/Pour le reste et notamment "la non participation aux soins des cadres" j'y vois une telle mauvaise foi qu'il vaut mieux pas insister... Vous imaginez quelqu'un qui programme des soins...anime une équipe... evalue la qualité des soins dont il est le garant... sans y être impliqué? C'est insultant!

"quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"!

Je cite:

DECRET N° 95-926 DU 18 AOUT 1995 portant création d'un diplôme de cadre de santé (modifié par le décret n° 97.1186 du 24 décembre 1997)
Le Premier ministre,

Sur le rapport du ministre de la santé publique et de l'assurance maladie,
Vu le Livre IV du code de la santé publique,
Vu l'avis du Conseil supérieur des professions paramédicales en date du 22 décembre 1994,

DECRETE

Article ler : Il est créé un diplôme de cadre de santé. Ce diplôme porte mention de la profession de son titulaire.

Ce diplôme est délivré aux personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre leur permettant d'exercer la profession d'audioprothésiste, de diététicien, d'ergothérapeute, d'infirmier, d'infirmier de secteur psychiatrique, de manipulateur d'électroradiologie médicale, de masseur-kinésithérapeute, d'opticien-lunetier, d'orthophoniste, d'orthoptiste, de pédicure-podologue, de préparateur en pharmacie, de psychomotricien ou de technicien de laboratoire d'analyses de biologie médicale, qui ont suivi la formation prévue par l'arrêté mentionné à l'article 3 du présent décret dans un institut de formation des cadres de santé agréé par (décret n' 97-1186 du 24 décembre 1997) le préfet de région, après avis de la commission permanente interprofessionnelle du conseil supérieur des professions paramédicales, et validé l'ensemble des modules prévus par le programme fixé dans l'annexe dudit arrêté sus-mentionné.

Comme vous le voyez c'est un diplome unique. Si vous acceptez que les cadres de santé issus de la fillière infirmière payent à l'ordre infirmier, les kinés au leur et ceux qui n'en ont pas à personne, non seulement vous introduisez de fait la création d'un ordre par profession médicale, mais surtout vous remettez en cause l'unicité de votre diplome et par conséquent ses fondements et pourquoi pas sa validité.

[patoche84]

Vous vous trompez ou vous voulez induire en erreur...
1/ l'appellation est "infirmier cadre de santé"...
2/ le pourcentage que vous avancez, qui se veut inquietant, ne reflete pas la réalité car si la formation cadre est ouverte aux autres paramedicaux, les pourcentages dans les IFCS sont respectés...
3/la notion d'affectation liée aux champs de compétences apparait dans tout les ecrits officiels
4/Pour le reste et notamment "la non participation aux soins des cadres" j'y vois une telle mauvaise foi qu'il vaut mieux pas insister... Vous imaginez quelqu'un qui programme des soins...anime une équipe... evalue la qualité des soins dont il est le garant... sans y être impliqué? C'est insultant!

"quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"!

Je cite:

DECRET N° 95-926 DU 18 AOUT 1995 portant création d'un diplôme de cadre de santé (modifié par le décret n° 97.1186 du 24 décembre 1997)
Le Premier ministre,

Sur le rapport du ministre de la santé publique et de l'assurance maladie,
Vu le Livre IV du code de la santé publique,
Vu l'avis du Conseil supérieur des professions paramédicales en date du 22 décembre 1994,

DECRETE

Article ler : Il est créé un diplôme de cadre de santé. Ce diplôme porte mention de la profession de son titulaire.

Ce diplôme est délivré aux personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre leur permettant d'exercer la profession d'audioprothésiste, de diététicien, d'ergothérapeute, d'infirmier, d'infirmier de secteur psychiatrique, de manipulateur d'électroradiologie médicale, de masseur-kinésithérapeute, d'opticien-lunetier, d'orthophoniste, d'orthoptiste, de pédicure-podologue, de préparateur en pharmacie, de psychomotricien ou de technicien de laboratoire d'analyses de biologie médicale, qui ont suivi la formation prévue par l'arrêté mentionné à l'article 3 du présent décret dans un institut de formation des cadres de santé agréé par (décret n' 97-1186 du 24 décembre 1997) le préfet de région, après avis de la commission permanente interprofessionnelle du conseil supérieur des professions paramédicales, et validé l'ensemble des modules prévus par le programme fixé dans l'annexe dudit arrêté sus-mentionné.

Comme vous le voyez c'est un diplome unique. Si vous acceptez que les cadres de santé issus de la fillière infirmière payent à l'ordre infirmier, les kinés au leur et ceux qui n'en ont pas à personne, non seulement vous introduisez de fait la création d'un ordre par profession médicale, mais surtout vous remettez en cause l'unicité de votre diplome et par conséquent ses fondements et pourquoi pas sa validité.

Lisez mieux!!!! " Cediplôme porte mention de la profession de son titulaire.... Donc "infirmier cadre de santé" ou "kinesitherapeuthe cadre de santé"...ext... C'est écrit!

[SUD Montperrin]

J'avais bien lu et en quoi cela change la pertinence de mes arguments? Je peux avoir un cadre de santé issu de la fillière kiné comme cadre. Et il fera le même travail que celui issu de la fillière infirmière. Oui ou non?

[JCGeorger]

....

Vous vous trompez ou vous voulez induire en erreur...
1/ l'appellation est "infirmier cadre de santé"...
2/ le pourcentage que vous avancez, qui se veut inquietant, ne reflete pas la réalité car si la formation cadre est ouverte aux autres paramedicaux, les pourcentages dans les IFCS sont respectés...
3/la notion d'affectation liée aux champs de compétences apparait dans tout les ecrits officiels
4/Pour le reste et notamment "la non participation aux soins des cadres" j'y vois une telle mauvaise foi qu'il vaut mieux pas insister... Vous imaginez quelqu'un qui programme des soins...anime une équipe... evalue la qualité des soins dont il est le garant... sans y être impliqué? C'est insultant!

"quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"!

Exact la Loi dit cela:

Article 1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2001-532 du 20 juin 2001 - art. 33 JORF 22 juin 2001

Il est créé un diplôme de cadre de santé. Ce diplôme porte mention de la profession de son titulaire.

Enfin pas tout à fait si je comprend bien puisque on possède un diplôme de Cadre de santé portant mention de la profession et pas diplômé dans l'intitulé:
Infirmier-cadre de santé.

Comment est-ce inscrit sur le diplôme de cadre?

Donc, seront soumis à cotisation que les Cadres de santé issue de la profession d'infirmier comme l'expliquait Anastase.

Mais seront-ils les seuls à exercer en service de soins?

Si tel sera le cas, et que le cadre reste à jamais inscrit dans sa filière, pas de problème ONI qui mal y pense.

La formation débouche certes sur ce diplôme notifié par métier, mais celui-ci autorise un seul type d'exercice, celui de cadre de santé.

Il existe par contre un exercice par filière qui est celui-ci:

(infirmière, de rééducation et médico-technique)

Mais si tel n'est pas le cas, par obligation sur la compétence, ce qui sous-entendrait qu'un Cadre de santé dont le métier initial est par exemple: opticien-lunetier, il ne pourra pas exercer en soins ( filière infirmière ) voir en rééducation.
je demande à voir...

Remarquez nous ne sommes pas les seuls à nous interroger puisque le décret est ambigu:

https://www.cadredesante.com/spip/spip.php?article225

du même https://www.cadredesante.com :

Le processus de professionnalisation du cadre de santé : Cadre de
santé ou Cadre de soins ?
Laurent QUENEC’HDU

nous explique que un cadre de santé non issu de la filière infirmière peut être amené à encadrer ( manager écrit-il ) une équipe IDE en unité de soins.
Il ajoute ( constat ) que cela est rare mais que ce type d'exercice ne peut que s'accentuer.
Je vous renvoie au texte initial non reproductible ( reproduction interdite ):

https://www.cadredesante.com/spip/IMG/p ... c_h_Du.pdf


A un moment et dès maintenant selon L Quenech'HDu, il se posera donc le problème de cadre cotisant et de cadre non cotisant, ce qui est assez fort.

Donc, prétendre que l'encadrement d'IDE n'est possible voir légal que par des cadres issus seulement et uniquement de la filière IDE est caduc dès aujourd'hui.

Alors cadre de santé cotisant et cadre de santé non cotisant?

Comment résoudre l'équation?

Cordialement.

JCGeorger.

[patoche84]

J'avais bien lu et en quoi cela change la pertinence de mes arguments? Je peux avoir un cadre de santé issu de la fillière kiné comme cadre. Et il fera le même travail que celui issu de la fillière infirmière. Oui ou non?

Non!

[patoche84]

Ci-après, extraits de l’annexe à la circulaire de la Direction des Hôpitaux du 20 février 1990.



Missions - Fonctions principales
Il participe en collaboration avec l’équipe pluridisciplinaire médicale à la définition des objectifs et du projet de l’unité.
Dans ce cadre, il est responsable de la gestion d’une unité et organise la prise en charge globale de la personne soignée pour apporter des réponses adaptées à ses besoins de santé.
Il a un rôle d’encadrement et d’animation des personnels de l’unité.
Il est une référence pour le soin spécifique.
Il a un rôle de formation, de coordination et de recherche.

Il est responsable :
du soin dans le domaine de compétence propre à sa fonction,
de l’organisation de l’application de la prescription médicale,
de la gestion administrative de l’unité.

N.B. Il est obligatoirement titulaire de la qualification professionnelle de base spécifique de l’unité ou du service dont il est responsable.

[SUD Montperrin]

Ci-après, extraits de l’annexe à la circulaire de la Direction des Hôpitaux du 20 février 1990.



Missions - Fonctions principales
Il participe en collaboration avec l’équipe pluridisciplinaire médicale à la définition des objectifs et du projet de l’unité.
Dans ce cadre, il est responsable de la gestion d’une unité et organise la prise en charge globale de la personne soignée pour apporter des réponses adaptées à ses besoins de santé.
Il a un rôle d’encadrement et d’animation des personnels de l’unité.
Il est une référence pour le soin spécifique.
Il a un rôle de formation, de coordination et de recherche.

Il est responsable :
du soin dans le domaine de compétence propre à sa fonction,
de l’organisation de l’application de la prescription médicale,
de la gestion administrative de l’unité.

N.B. Il est obligatoirement titulaire de la qualification professionnelle de base spécifique de l’unité ou du service dont il est responsable.

J'ai mis en gras les points qui me semblaient apporter contradiction avec ce que vous dites. Votre mise en gras NB ne contredis pas ce que j'ai dis. Il montre au contraire que si (par exemple) vous êtes infirmier dans une unité de réeducation et que vous y êtes seul, c'est tout de même le cadre (fillière kiné) qui vous dirige.