opposants à l'ordre, exprimez vous

[JCGeorger]

Bonjour,

c'est toujours d'actualité votre annexe?

L'établissement du Diplôme actuel en 1995 ne la rend t'elle pas caduque?
Et ce texte/ ces textes:

Article 1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2001-532 du 20 juin 2001 - art. 33 JORF 22 juin 2001

Il est créé un diplôme de cadre de santé. Ce diplôme porte mention de la profession de son titulaire.

et les suivants, dont ceux relevés par Laurent QUENEC’HDU qui le font s'interroger sur

Le processus de professionnalisation du cadre de santé : Cadre de
santé ou Cadre de soins ?

n'ont-ils pas une valeur supérieure?

Mais admettons que vous ayez raison, dois-je dénoncer à l'Ordre ce qui se passe alors dans mon établissement ou le cadre de l'unité est un ancien manip radio?

Que dois donc faire l'ordre par rapport à ce cas de figure si manifestement illégal selon vous?

Cordialement.

JCGeorger.

[patoche84]

Ci-après, extraits de l’annexe à la circulaire de la Direction des Hôpitaux du 20 février 1990.



Missions - Fonctions principales
Il participe en collaboration avec l’équipe pluridisciplinaire médicale à la définition des objectifs et du projet de l’unité.
Dans ce cadre, il est responsable de la gestion d’une unité et organise la prise en charge globale de la personne soignée pour apporter des réponses adaptées à ses besoins de santé.
Il a un rôle d’encadrement et d’animation des personnels de l’unité.
Il est une référence pour le soin spécifique.
Il a un rôle de formation, de coordination et de recherche.

Il est responsable :
du soin dans le domaine de compétence propre à sa fonction,
de l’organisation de l’application de la prescription médicale,
de la gestion administrative de l’unité.

N.B. Il est obligatoirement titulaire de la qualification professionnelle de base spécifique de l’unité ou du service dont il est responsable.

J'ai mis en gras les points qui me semblaient apporter contradiction avec ce que vous dites. Votre mise en gras NB ne contredis pas ce que j'ai dis. Il montre au contraire que si (par exemple) vous êtes infirmier dans une unité de réeducation et que vous y êtes seul, c'est tout de même le cadre (fillière kiné) qui vous dirige.

Vous avez oublié de mettre en gras "il est responsable du soin dans le domaine de compétence propre à sa fonction"

[jjland83]

Bonjour,
quelle agitation.
Entre les syndicats qui appellent au boycott de l'ONI, ceux qui au contraire soutiennent l'ONI. Ceux qui disent de ne pas se faire vacciner et ceux qui disent de le faire absolument. Et pour simplifier les choses les mêmes ne vont pas dans le même sens sur tous les sujets. Bref, 400 associations ou syndicats représentants une profession, ça fait beaucoup et ça facilite grandement le travail de ceux qui dirigent notre profession : les médecins. Et que je sache les médecins ne sont pas cadres de santé, car à en croire certains les cadres sont de vilains malfaisants, illégitimes pour être membre de l'ONI. Arrêtons ce délire. Cadre infirmier ou cadre de santé ou infimier, ce sera toujours mieux que le corps médical. Et au niveau des syndicats, combien de dirigeants syndicaux infimiers ? Qui nous représente vraiment finalement ?
La justice a donné un avis très précis sur une professsion très précise, les kinés. Et si vous preniez la peine de lire tout le rendu de jugement, il est assez clair que ça ne concerne pas les cadres de santé d'origine infirmière. Mais si ça vous chante : allez en justice.

Tiens l'ordre s'est doté d'un site internet : c'est le début du commencement d'une communication sereine et ouverte. Pouvait-il en être autrement pour un organisme né de rien ? C'était largement perfectible. La marge de progression est grande. http://www.ordre-infirmiers.fr/

Jérôme

[patoche84]

Bonjour,

c'est toujours d'actualité votre annexe?

L'établissement du Diplôme actuel en 1995 ne la rend t'elle pas caduque?
Et ce texte/ ces textes:

Article 1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2001-532 du 20 juin 2001 - art. 33 JORF 22 juin 2001

Il est créé un diplôme de cadre de santé. Ce diplôme porte mention de la profession de son titulaire.

et les suivants, dont ceux relevés par Laurent QUENEC’HDU qui le font s'interroger sur

Le processus de professionnalisation du cadre de santé : Cadre de
santé ou Cadre de soins ?

n'ont-ils pas une valeur supérieure?

Mais admettons que vous ayez raison, dois-je dénoncer à l'Ordre ce qui se passe alors dans mon établissement ou le cadre de l'unité est un ancien manip radio?

Que dois donc faire l'ordre par rapport à ce cas de figure si manifestement illégal selon vous?

Cordialement.

JCGeorger.

Vos questions sont pertinentes... je m'empresse de presenter ce cas de figure et je tente de vous apporter une reponse la plus rapide.
De mon point de vue, la notion de filiere d'origine etant toujours d'actualité, un manip radio n'a aucune legitimité pour encadrer une equipe infirmiere dans un service de soins... Sa place ne peut se trouver que dans un service de radiologie... Mais je vais tenter de vous apporter une réponse plus precises des que je le peux...
La circulaire n'a jamais été annulée ou remplacée...

[patoche84]

Bonjour,
quelle agitation.
Entre les syndicats qui appellent au boycott de l'ONI, ceux qui au contraire soutiennent l'ONI. Ceux qui disent de ne pas se faire vacciner et ceux qui disent de le faire absolument. Et pour simplifier les choses les mêmes ne vont pas dans le même sens sur tous les sujets. Bref, 400 associations ou syndicats représentants une profession, ça fait beaucoup et ça facilite grandement le travail de ceux qui dirigent notre profession : les médecins. Et que je sache les médecins ne sont pas cadres de santé, car à en croire certains les cadres sont de vilains malfaisants, illégitimes pour être membre de l'ONI. Arrêtons ce délire. Cadre infirmier ou cadre de santé ou infimier, ce sera toujours mieux que le corps médical. Et au niveau des syndicats, combien de dirigeants syndicaux infimiers ? Qui nous représente vraiment finalement ?
La justice a donné un avis très précis sur une professsion très précise, les kinés. Et si vous preniez la peine de lire tout le rendu de jugement, il est assez clair que ça ne concerne pas les cadres de santé d'origine infirmière. Mais si ça vous chante : allez en justice.

Tiens l'ordre s'est doté d'un site internet : c'est le début du commencement d'une communication sereine et ouverte. Pouvait-il en être autrement pour un organisme né de rien ? C'était largement perfectible. La marge de progression est grande. http://www.ordre-infirmiers.fr/

Jérôme

Merci jerome ça fait du bien...

[JCGeorger]

Bonjour,

je vous remercie de votre réponse et de ce qui suivra;

Cordialement.

JCGeorger.

[SUD Montperrin]

Tiens puique l'on parle des kinés:
http://www.fileupyours.com/files/257381 ... %20IDE.pdf

[dino]

...en tout cas, pendant que l'on s'énerve après l'ONI, on n'utilise pas cette énergie en revendications salariales : ils auront toujours réussi une belle diversion au niveau social...
Un peu comme la grippe H1 N1 ; fais peur aux gens, ils ne s'occupent pas de politique pendant ce temps...
Et si ce p..... d'ONI n'était qu'un écran de fumée, après tout ?

[patoche84]

Tiens puique l'on parle des kinés:
http://www.fileupyours.com/files/257381 ... %20IDE.pdf

Est considérée comme exerçant la profession d'infirmière ou d'infirmier toute personne qui donne habituellement
des soins infirmiers sur prescription ou conseil médical, ou en application du rôle propre qui lui est dévolu.
L'infirmière ou l'infirmier participe à , notamment en matière différentes actionsde prévention, d'éducation de la
santé et de formation ou d'encadrement.

Dont acte... Les "infirmiers cadre de santé" sont bien des infirmiers...

[SUD Montperrin]

...en tout cas, pendant que l'on s'énerve après l'ONI, on n'utilise pas cette énergie en revendications salariales : ils auront toujours réussi une belle diversion au niveau social...
Un peu comme la grippe H1 N1 ; fais peur aux gens, ils ne s'occupent pas de politique pendant ce temps...
Et si ce p..... d'ONI n'était qu'un écran de fumée, après tout ?

C'est sur mais l'intersyndicale a ajouté sur son texte sur l'ordre, ceci:

L’Intersyndicale réaffirme que les personnels :
- ont besoin de moyens pour remplir leurs missions dans leur quotidien professionnel ;
- réclament des effectifs supplémentaires pour améliorer les conditions de travail et les
conditions de prise en charge des patients ;
- réclament une revalorisation salariale qui reconnaisse leur qualification et leurs
responsabilités !

http://www.fileupyours.com/files/257381 ... irmier.pdf

Comme quoi les revendications n'ont pas été oubliées et que l'on peut faire les deux!

[SUD Montperrin]

Est considérée comme exerçant la profession d'infirmière ou d'infirmier toute personne qui donne habituellement
des soins infirmiers sur prescription ou conseil médical, ou en application du rôle propre qui lui est dévolu.
L'infirmière ou l'infirmier participe à , notamment en matière différentes actionsde prévention, d'éducation de la
santé et de formation ou d'encadrement.

J'ai mis en gras ce qui me semblait vous contredire.

[moukat35]

...en tout cas, pendant que l'on s'énerve après l'ONI, on n'utilise pas cette énergie en revendications salariales : ils auront toujours réussi une belle diversion au niveau social...
Un peu comme la grippe H1 N1 ; fais peur aux gens, ils ne s'occupent pas de politique pendant ce temps...
Et si ce p..... d'ONI n'était qu'un écran de fumée, après tout ?

C'est sur mais l'intersyndicale a ajouté sur son texte sur l'ordre, ceci:

L’Intersyndicale réaffirme que les personnels :
- ont besoin de moyens pour remplir leurs missions dans leur quotidien professionnel ;
- réclament des effectifs supplémentaires pour améliorer les conditions de travail et les
conditions de prise en charge des patients ;
- réclament une revalorisation salariale qui reconnaisse leur qualification et leurs
responsabilités !

http://www.fileupyours.com/files/257381 ... irmier.pdf

Comme quoi les revendications n'ont pas été oubliées et que l'on peut faire les deux!

C'est ça...
Un zeste de revendications salariales pour un litre de fiel anti ordre...
Les proportions sont respectées d'après vous.
Gare à l'indigestion anti ONI.

[dino]

.
Gare à l'indigestion anti ONI.

...l'indigestion n'est pas de notre fait ; disons plutôt que nous sommes gavés par l'ONI, comme 90 % des collègues

[JCGeorger]

Bonjour,

Tiens puique l'on parle des kinés:
http://www.fileupyours.com/files/257381 ... %20IDE.pdf

Est considérée comme exerçant la profession d'infirmière ou d'infirmier toute personne qui donne habituellement
des soins infirmiers sur prescription ou conseil médical, ou en application du rôle propre qui lui est dévolu.
L'infirmière ou l'infirmier participe à , notamment en matière différentes actionsde prévention, d'éducation de la
santé et de formation ou d'encadrement.

Dont acte... Les "infirmiers cadre de santé" sont bien des infirmiers...

De fait le décret actuellement en vigueur dit cela:

Article R. 4311-1
L'exercice de la profession d'infirmier ou d'infirmière comporte l'analyse, l'organisation, la réalisation de soins infirmiers et leur évaluation, la contribution au recueil de données cliniques et épidémiologiques et la participation à des actions de prévention, de dépistage, de formation et d'éducation à la santé.Dans l'ensemble de ces activités, les infirmiers et infirmières sont soumis au respect des règles professionnelles et notamment du secret professionnel.Ils exercent leur activité en relation avec les autres professionnels du secteur de la santé, du secteur social et médico-social et du secteur éducatif.

http://www.infirmiers.com/profession-in ... nnexe.html

Cette notion d'encadrement a fort heureusement disparu de notre décret actuel a.
Elle était la porte ouverte aux abus administratifs qui imposaient aux IDE la gestion d'un service dans l'absence d'un cadre, infirmier ou pas...Alors qu'elle était présente dans celui de 1993.

Mais paradoxalement on trouve dans le paragraphe "Devoirs envers les patients", l'article suivant:

Article R. 4312-31
L'infirmier ou l'infirmière chargé d'un rôle de coordination et d'encadrement veille à la bonne exécution des actes accomplis par les infirmiers ou infirmières, aides-soignants, auxiliaires de puériculture et par les étudiants infirmiers placés sous sa responsabilité.

Mais la Loi dit cela:

L'infirmière ou l'infirmier participe à , notamment en matière différentes actions de prévention, d'éducation de la
santé et de formation ou d'encadrement.
L4311-1

( en rouge c'est plus lisible que en jaune )
Ce qui implique une notion ponctuelle d'encadrement et non un exercice professionnel il me semble. Comme l'a relevé SudMontperrin.


Un autre article nous explique:

Devoirs généraux
Article R. 4312-1
Les dispositions du présent chapitre s'imposent à toute personne exerçant la profession d'infirmier ou d'infirmière telle qu'elle est définie à l'article L. 4311-1, et quel que soit le mode d'exercice de cette profession

en renvoyant vers l'article L4311-1 que vous citez( comme Loi )donc théoriquement et réglementairement supérieure au R de Règlement dans son article R4311-1 qui lui, comme je l'ai mis en exergue, ne fait aucunement référence a quelques notions d'encadrement ni implicitement ni explicitement dans sa version consolidée.

Je reconnais que c'est assez byzantin.





Cordialement.

JCGeorger.

[patoche84]

Est considérée comme exerçant la profession d'infirmière ou d'infirmier toute personne qui donne habituellement
des soins infirmiers sur prescription ou conseil médical, ou en application du rôle propre qui lui est dévolu.
L'infirmière ou l'infirmier participe à , notamment en matière différentes actionsde prévention, d'éducation de la
santé et de formation ou d'encadrement.

J'ai mis en gras ce qui me semblait vous contredire.

Cela ne contredit rien... au contraire... L'infirmier cadre de santé est un praticien au sens propre... L'enseignement du soin... son évaluation...l'organisation de l'unité... l'accueil des familles...l'accueil des nouveaux professionnels... le travail d'approvisionnement en materiel... la planification et la gestion des competences liée à l'activité ext sont autant d'actes qui s'inscrivent totalement dans la prise en charge infirmiere... mais bon je ne vais pas insister...même si j'ai pas l'habitude de me resigner devant des analyses volontairement reductrices et partisanes...