Défibrillateur

[rose alsa]

Bonjour à toutes et tous.

Je voulais savoir si vos établissement ont tous été doté d'un défibrillateur, de quel type et si vous avez bénéficié d'une formation à cet effet.
J'aimerai savoir aussi quel emplacement avez vous choisi pour le suspendre.

[vinon]

Bonjour,

Étant affecté dans un collège, je n'ai pas de DSA.

Toutefois, la formation a été réalisé lors de la Formation aux Gestes de Secours d' Urgence de niveau 2, la FGSU est une formation obligatoire pour les personnels de santé, et qui a été planifiée par l'ICT de notre académie.

[nonoht]

une simple formation PSC1 te forme à l'utilisation du DSA chez l'adulte et l'enfant

[Risoul]

Le lycée est équipé d'un DSA de la marque SCHILLER (accompagné d'un DSA d'entrainement) qui nous a été fourni il y a quelques semaines par la région PACA.

Lors de la remise de ce DSA, une petite formation a été faite sur la mort subite et l'utilisation de ce DSA.

[bikettte77]

Dans mon éts, pas de DSA ! et pas prévu d'ailleurs !

[villard]

le principe de ces appareils est qu'aucune formatio spécifique n'est nécessaire
les etbts équipés sont rares les lycées essentiellements, la région étant plus riches que les departements
maintenant lesformations PSC1 comprennet ce modules et eles formationsAFGSU obligatoires pour les infirmieres en parlent.

Je voulais savoir si vos établissement ont tous été doté d'un défibrillateur, de quel type et si vous avez bénéficié d'une formation à cet effet.
J'aimerai savoir aussi quel emplacement avez vous choisi pour le suspendre.[/quote]

[rose alsa]

Merci.
Notre établissement dépend de la région, donc nous voila doté d'un DEA
Nous avons reçu une petite formaton de 2-3h.. mais sans le toucher, sans le tester....
Je ne sais tjrs pas ou le placer chez nous (a l'entrée ? à la cantine ? au dortoir ?...)
Je n'ai pas encore eut le temps de faire appels a des intervenants pour former les enfants à l'utilisation de cet appareil. On nous a dit que les pompiers le faisait (de former les enfants)

[ktie40]

le principe de ces appareils est qu'aucune formatio spécifique n'est nécessaire (...) si vous avez bénéficié d'une formation à cet effet..

[/quote]

il faudrait savoir : il faut une formation ou pas !
l'appareil est simple d'utilisation, certes, mais les électrodes doivent être placées au bon endroit et en plus son utilisation est couplée avec la pratique du massage cardiaque qui ne s'improvise pas il me semble...

[Leopold Anasthase]

Les défibrillateurs automatiques externes, qu'ils soient de type défibrillateur semi-automatique ou défibrillateur entièrement automatiques, ne nécessitent aucune formation pour s'en servir, et ce depuis avril 2007.

La position des électrodes est indiquée sur les électrodes. Quant au massage cardiaque, si une formation améliore sa réalisation, il est clair qu'il n'existe pas de plus mauvais massage cardiaque que celui que l'on ne fait pas.

Conclusion : n'importe qui peut le faire, n'importe qui doit le faire, qu'il ait eu ou pas la formation.

Mais que cela ne vous empêche pas de faire une formation, de lire le mode d'emploi, et de former le maximum de personnes.

[Bluebutterfly]

Le lycée est équipé d'un DSA de la marque SCHILLER (accompagné d'un DSA d'entrainement) qui nous a été fourni il y a quelques semaines par la région PACA.

Lors de la remise de ce DSA, une petite formation a été faite sur la mort subite et l'utilisation de ce DSA.

Trouves-tu ce défibrillateur simple d'utilisation?

[sam42]

Les défibrillateurs automatiques externes, qu'ils soient de type défibrillateur semi-automatique ou défibrillateur entièrement automatiques, ne nécessitent aucune formation pour s'en servir, et ce depuis avril 2007.

La position des électrodes est indiquée sur les électrodes. Quant au massage cardiaque, si une formation améliore sa réalisation, il est clair qu'il n'existe pas de plus mauvais massage cardiaque que celui que l'on ne fait pas.

Conclusion : n'importe qui peut le faire, n'importe qui doit le faire, qu'il ait eu ou pas la formation.

Mais que cela ne vous empêche pas de faire une formation, de lire le mode d'emploi, et de former le maximum de personnes.

Je ne suis pas complètement d'accord avec ce que tu dis, Parce que tu peux faire soit des gestes qui ne serviront strictement à rien ou d'autres qui pourront présenter un danger.

Exemple :

-on ne met jamais un défibrillateur sur un nourrisson
-il y a de nombreux éléments qui peuvent réduire l'efficacité du DSA ou DAE (eau, metal, contact avec une autre personne...)
...

Le massage cardiaque c'est pas n'importe quoi non plus, si t'as pas certaines règles de base, tu risques d'être complètement inefficace.
Pour être efficace, tu as besoin de

-liberer les voies aériennes
-respecter un certain rythme des compressions
-avoir une intensité de compressions suffisantes et adapté en fonction de la victime
-savoir où masser
-savoir qu'il faut travailler sur un plan dur, si c'est pour faire un massage du matelas comme on le voit régulièrement dans des films, ça sert à rien


Donc si on n'a aucune connaissance, il vaut mieux perdre 1 min en téléphonant au 15 et leur demander conseil.

Je conseille d'ailleurs à tout le monde ici, de faire la formation PSC1 qui va durée une dizaine d'heure.
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres académies, mais sur celle de Lyon, il y a un gros travail pour que les infirmiers se forment à devenir formateur PSC1

[Leopold Anasthase]

Les défibrillateurs automatiques externes, qu'ils soient de type défibrillateur semi-automatique ou défibrillateur entièrement automatiques, ne nécessitent aucune formation pour s'en servir, et ce depuis avril 2007.

La position des électrodes est indiquée sur les électrodes. Quant au massage cardiaque, si une formation améliore sa réalisation, il est clair qu'il n'existe pas de plus mauvais massage cardiaque que celui que l'on ne fait pas.

Conclusion : n'importe qui peut le faire, n'importe qui doit le faire, qu'il ait eu ou pas la formation.

tu peux faire soit des gestes qui ne serviront strictement à rien ou d'autres qui pourront présenter un danger.

Exemple :

-on ne met jamais un défibrillateur sur un nourrisson

Imaginons le pire, vous avez mis un défibrillateur sur un nourrisson. Il ne choquera pas (la fibrillation chez le nourrisson, c'est rarissime). Vous aurez perdu le temps de le mettre, mais vous aurez gagné les conseils parlants du défibrillateur. Ça vaut toujours mieux que de ne rien faire.

-il y a de nombreux éléments qui peuvent réduire l'efficacité du DSA ou DAE (eau, metal, contact avec une autre personne...)

Concernant le contact avec une autre personne, vous pensez bien que ça a déjà eu lieu. À ma connaissance, il n'y a pas de morts, et pas d'accidents graves (personne n'a finit en réa). Ce sont des incidents mineurs, qui sont prévenus par l'écoute de ce que raconte le défibrillateur ("écartez-vous", "vérifier que personne ne touche le patient"), et qui ne justifient pas de ne pas mettre en oeuvre un dsa pour un patient qui en aurait besoin.

Concernant les motifs de diminution d'efficacité, bien sûr que c'est mieux si c'est parfaitement fait, mais c'est mieux de mal faire que de ne pas faire du tout. Si c'était un membre de votre famille, vous préféreriez quoi, qu'on attende les pros qui arriveront trop tard, ou que l'ignorant commence, même mal ?

Le massage cardiaque c'est pas n'importe quoi non plus, si t'as pas certaines règles de base, tu risques d'être complètement inefficace.

Le seul mauvais massage cardiaque est celui qu'on ne fait pas alors que le patient en a besoin.

Bien sûr, avec un mce idéalement fait, les chances du patient augmentent. Mais ce qui fait dramatiquement chuter les chances de survie du patient, c'est le retard à la mise en oeuvre des gestes indispensables : appeler, masser, défibriller.

Il serait temps de rendre le secourisme à ceux qui en ont besoin, les citoyens, c'est-à-dire tout le monde. L'objectif n'est pas de former 10 000 spécialistes, mais de former 30 millions de gens qui peuvent se débrouiller. Et pour ça, il faut des formations courtes, que ça soit pour les formés que pour les formateurs.

[sam42]

Je reviendrais que sur quelques points

Concernant les motifs de diminution d'efficacité, bien sûr que c'est mieux si c'est parfaitement fait, mais c'est mieux de mal faire que de ne pas faire du tout. Si c'était un membre de votre famille, vous préféreriez quoi, qu'on attende les pros qui arriveront trop tard, ou que l'ignorant commence, même mal ?

Ai-je dit qu'il fallait attendre les pros? Vous m'inquiétez si c'est ce que j'ai écrit

Sinon, vous préférez vous que le DSA ou DAE soit relativement bien utilisé et efficace pour sauver un membre de votre famille ou que cette personne meurt parce qu'elle est en fibrillation et que le défibrillateur que vous utilisez mal soit complètement inefficace? moi aussi, je sais poser des questions qui jouent sur la culpabilisation.

Pour répondre à votre question si l'ignorant fait mal, dans certains cas, c'est exactement pareil que s'il ne faisait rien. Donc j'ai du mal à voir l'intérêt.

Dans la vie, tout n'est pas tout blanc ou tout noir comme vous le laissez penser. Il existe plein d'intermédiaire, et entre ne pas agir et agir n'importe comment, il y en a une qui est beaucoup plus sage, c'est de prendre conseil avec une perte de temps très minime.

Le seul mauvais massage cardiaque est celui qu'on ne fait pas alors que le patient en a besoin.

Faux, si vous faites un massage à une victime dans son lit, vous masser le matelas et non le coeur, vous n'auriez rien fait, ça aurait eu exactement le même résultat.
Et il y a d'autre cas qui auront un résultat similaire.

Bien sûr, avec un mce idéalement fait, les chances du patient augmentent. Mais ce qui fait dramatiquement chuter les chances de survie du patient, c'est le retard à la mise en oeuvre des gestes indispensables : appeler, masser, défibriller.

On est d'accord, mais il vaut mieux perdre 30 secondes ou 1 minute a d'abord appeler le 15, que de faire n'importe quoi qui risque d'être complètement inutile. Le gain de temps ne se fait pas dans la précipitation.

Il serait temps de rendre le secourisme à ceux qui en ont besoin, les citoyens, c'est-à-dire tout le monde. L'objectif n'est pas de former 10 000 spécialistes, mais de former 30 millions de gens qui peuvent se débrouiller. Et pour ça, il faut des formations courtes, que ça soit pour les formés que pour les formateurs.

Complètement d'accord pour les formés, je serais plus réservé sur les formateurs.

Ce qu'il faut surtout c'est que le secourisme soit au programme scolaire et que toutes les années, un temps même très court soit consacré à cet enseignement. Comme ça se fait apparemment dans d'autres pays.

[Leopold Anasthase]

Avant-propos : mon propos n'est pas de nier les avantages d'une formation. Mon propos est de faire table rase du passé, où pendant quarante ans certains ont tenté de faire croire que le secourisme devait être réservé à une élite bardée de formations pointues et recyclés annuellement.

Nous ne devons pas rechercher l'excellence pour l'élite mais le "minimum syndical" pour tous.

Le seul mauvais massage cardiaque est celui qu'on ne fait pas alors que le patient en a besoin.

Faux, si vous faites un massage à une victime dans son lit, vous masser le matelas et non le coeur, vous n'auriez rien fait, ça aurait eu exactement le même résultat.
Et il y a d'autre cas qui auront un résultat similaire.

Non, c'est faux. Mieux vaut masser dans le lit ou dans le fauteuil que de ne pas masser du tout.

Bien sûr, avec un mce idéalement fait, les chances du patient augmentent. Mais ce qui fait dramatiquement chuter les chances de survie du patient, c'est le retard à la mise en oeuvre des gestes indispensables : appeler, masser, défibriller.

On est d'accord, mais il vaut mieux perdre 30 secondes ou 1 minute a d'abord appeler le 15, que de faire n'importe quoi qui risque d'être complètement inutile. Le gain de temps ne se fait pas dans la précipitation.

Vous ne proposez pas une alternative. L'appel fait partie des éléments indispensables à la survie, et je l'ai cité : appeler, masser, défibriller.

Il serait temps de rendre le secourisme à ceux qui en ont besoin, les citoyens, c'est-à-dire tout le monde. L'objectif n'est pas de former 10 000 spécialistes, mais de former 30 millions de gens qui peuvent se débrouiller. Et pour ça, il faut des formations courtes, que ça soit pour les formés que pour les formateurs.

Complètement d'accord pour les formés, je serais plus réservé sur les formateurs.

Ce qu'il faut surtout c'est que le secourisme soit au programme scolaire et que toutes les années, un temps même très court soit consacré à cet enseignement. Comme ça se fait apparemment dans d'autres pays.

Si vous voulez que le secourisme soit au programme scolaire, qui l'enseignera ? Un professionnel du secours ? Dans ce cas, c'est totalement irréalisable. Pour enseigner aux collégiens, il faut faire participer toutes les bonnes volontés, l'ide scolaire bien sûr, mais aussi les professeurs et le personnel de la vie scolaire.

Actuellement, le ministère de l'Intérieur propose le psc1 (10 heures de formation) et le mnps (accéder au mnps suppose que vous avez au moins suivit le psc1, mais aussi les formations approfondies, plus des expériences d'enseignement en tant que stagiaire, une activité de secours opérationnel, et une semaine de formation mnps).

Je pense qu'il faudrait viser des formations beaucoup plus courtes pour tout le monde, avec des "réinjections" ou des compléments. Et permettre à un maximum de personnes de bonne volonté de devenir formateurs.

[Anonyme222222]

si vous faites un massage à une victime dans son lit, vous masser le matelas et non le coeur, vous n'auriez rien fait, ça aurait eu exactement le même résultat.

Pour faire simple, c'est vrai qu'en milieu hospitalier, on commence par mettre les patients par terre pour les masser... et en ville, tu attends que les secours soient là pour commencer car il arrive que des patients fasse leur ACR dans leur lit.