Un second diplôme envisagé pour exercer????

[Curccio]

Alors? qu'en est-il du sujet qui interresse ce fil ????

La réponse, est que, à ce jour en France, il n'y a besoin que d'un seul diplôme pour exercer et c'est le DEI.

C'est vrai. mais le glissement de notre formation sur le cursus LMD va nous ammener inéductablement vers un besoin de validation des diplômes par un concours ou un examen (numerus closus ou pas?).
Les profs sont recrutés depuis des lustres par concours après licence ou maîtrise et cela ne choque personne. Puis il ont une formation complémentaire en IUFM.

Alors où est le problème si l'on doit faire de même? Si cela peut permettre de maintenir un niveau satisfaisant pour les infirmier(e)(s).

La spécialité française est d'unifier par le bas. C'est pourquoi je pense que même si notre diplôme dans l'avenir s'appellera encore DEI, mais il n'aura que la couleur du DEI, mais il n'en aura plus la saveur.

Maintenant reste à savoir qui aura la privotée de valider la licence infirmière. L'ordre ou pas l'ordre. Je pense que le problème n'est pas encore à l'ordre du jour mais il faut y penser.
Ce qui reste important à mes yeux c'est que nous devons rester très vigilant quant aux stagiaires qui passent dans nos services et nos cabinets car nous restons à ce jour le premier et le dernier rempart contre la médiocrité.

[SUD Montperrin]

Il est très tard et mes journées sont chaotiques (travail toujours aussi décousu et mouvement des soignants-dont je suis- de mon CH très porteur d'éspérances! )alors vous m'excuserez si je ne suis pas très clair.
-je parlais de ce forum mais j'irais lire votre lien
-les compétences tirent vers le bas car l'employeur (public ou privé) recrute un professionnel non pas de part son corpus de diplome mais par un bout de celui ci.
Je vous recite cet exemple: une ASH avec le CAP petite enfance remplacant officiellement une assistante puer. Je vous laisse bien imaginer que son salaire ne sera pas celui de l'AP, mais que ses responsabilités elles en cas de fautes...
Ca ne se fait pas aujourd'hui officiellement avec les IDE même si c'est déjà un jeu avec les AS.
Cet aspect du DE par ensemble et non par partie nous protège encore un peu. Qu'en sera t'il avec ces "compétences"? Je crains qu'avec l'idéologie mercantile qui nous dirige ce soit ce qui nous attende.
-Un examen d'exercice pourquoi pas si université il y a.
Mais pas par une structure privée. Il faut que cela reste régalien et unique à tte la France. Quid des universités chapeautées par des CH avec des chefs de poles avides d'avoir des professionnels possédant la compétence X ou Y du fait de la loi HPST (j'imagine que la conversation ne doit pas être simple pour ceux qui ne connaissent pas ces éléments).
-Je n'en accuse pas l'ONI, je préviens aujourd'hui AVANT que cela n'arrive.

[SUD Montperrin]

vous nous direz sans doute également combien de dossiers dans votre hopital ont été renvoyé au CNO?

À part les cinq manifestants, tout le monde a renvoyé son dossier. Avec le chèque.

Allez, vous me faites vraiment rire. Il y a ce qu'on peut compter et ce qu'on ne peut pas. On peut compter les manifestants, ils étaient cent. On ne peut pas compter les dossiers renvoyés.?

Alors ceux qui prétendent l'avoir renvoyé ou ceux qui ne l'ont pas fait?
Moi j'ai une liste de ceux qui ont signés un acte de refus de l'oni sur mon CHS.

Le "vous" avait un sens collectif. Un certain nombre d'opposants à l'ordre ont évoqué ce soulèvement populaire.

Ah?
Et où cela?

[jjland83]

C'est justement pour éviter qu'un chef de pôle ou mieux un président d'université et chef de pôle n'invente un diplôme universitaire nouveau et intermédiaire entre AS et IDE par exemple qu'un ordre professionnel, pardon qu'une organisation professionnelle tenue par des professionnels, deviendra impérative.

Il y a quand même une contradiction extraordinaire dans les anti-ONI à tout prix. On m'explique bien souvent, trop à mon goût, qu'un cadre de santé n'est pas un infirmier. Il n'y connaît rien , ne pratique plus, bref c'est tout sauf un infirmier.
Alors ces mêmes anti-ONI devraient s'interroger sur la formation actuelle des infrimiers réservées aux cadres infirmiers. Pire seule un cadre infirmier peut à ce jour délivrer un DEI. Demain c'est une commission de cadres infirmiers et d'universitaires qui délivreront le DE. Alors posez-vous bien la question avant de répondre : ne serez-vous pas tenté un jour de demander un examen professionnel réalisé par des professionnels, y compris pour les nouveaux détenteurs du DE ou de la licence ?

Sur l'aspect régalien et uniforme, permettez moi Sud de qualifier cela d'utopiste. Vous n'avez peut-être pas fait passer suffisament de DE pour mesurer l'amplitude actuelle de validation du DE. Il y a une base constitutive du DE et puis un cahier des charges fixés par chaque région, chaque département et chaque Ifsi. Chaque jury est unique également.
Demain je vous défie de me certifier que toutes les équipes vont remplir de la même façon le portfolio.
Le problème n'est pas de fabriquer un examen uniforme, il est avant tout de faire un examen d'entrée dans la profession. Et seule la profession elle-même sait faire ce genre de choses.

Jérôme

[Anonyme222222]

Ce qui reste important à mes yeux c'est que nous devons rester très vigilant quant aux stagiaires qui passent dans nos services et nos cabinets car nous restons à ce jour le premier et le dernier rempart contre la médiocrité.

Complètement d'accord. Nous avons ce rôle et nous devons en conserver l'exclusivité (corporatisme ?) bien que des "voix" inconscientes et stupides s'élèvent contre l'encadrement d'ESI sous prétexte que la promo 2009/2012 aura le grade licence et de meilleurs salaires (sans contrepartie, bien sûr ... )
Cependant, concernant la réforme des études sur laquelle on peut avoir un avis convergent ou divergent, il ne faut pas oublier que sans moyens, elle risque de connaître quelques... difficultés. Ces moyens (conditions de travail, salaires..etc des encadrants) et l'exclusivité de formation par des soignants dépendent à la fois des syndicats et de l'ONI sans oublier chaque professionnel s'inscrivant dans une démarche collective.

[Leopold Anasthase]

Moi j'ai une liste de ceux qui ont signés un acte de refus de l'oni sur mon CHS.

C'est bien. Vous pouvez compter les opposants. Mais vous ne pouvez pas compter les personnes qui ont renvoyé leur dossier avec le chèque.

Donc tant que le nombre ne sera pas connu, c'est-à-dire divulgué par l'oni, avec un tableau de l'ordre publié, vous pouvez continuer à mentir sur le sujet, et je peux continuer à mentir sur le sujet. Et vos mensonges n'ont pas plus de valeur que les miens.

Un certain nombre d'opposants à l'ordre ont évoqué ce soulèvement populaire.

Ah? Et où cela?

Sur le forum, par exemple dans le fil "la profession s'unit pour la création d'un ordre infirmier".

[dino]

Sur le forum, par exemple dans le fil "la profession s'unit pour la création d'un ordre infirmier".

ça me fait penser à un bouquin que j'ai lu récemment ; ça parlait de la propagande maoïste dans les années 50 et 60. "Tout le peuple est uni pour construire joyeusement la nouvelle société..."

[SUD Montperrin]

Sur le forum, par exemple dans le fil "la profession s'unit pour la création d'un ordre infirmier".

Ah? Et où cela?

[Leopold Anasthase]

Le "vous" avait un sens collectif. Un certain nombre d'opposants à l'ordre ont évoqué ce soulèvement populaire.

Ah? Et où cela?

ici
ici
ici
ici
ici
ici

[thierry84]

j'ai passé l'après midi dehors et je contemple ébahis tes recherches en rentrant chez moi.
impressionnant.
sinon, à part ce forum, tu as une vie ?

[jjland83]

Ce n'est pas si difficule que cela que retrouver les écrits passés...
Merci Léopold pour ces rafraichissements de mémoire...
Jérôme

[Leopold Anasthase]

sinon, à part ce forum, tu as une vie ?

Encore un non-argument.

[mimicra]

argument définition : Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition. www.linternaute.com

ici c'est une question : défintion de question : Interrogation (toujours même source)

Donc vous, vous faites une non réponse.

Faut bien meubler le temps, en attendant le 30 octobre 2009

Que c'est long d'attendreeeeeeeee.

Heureusement qu'il existe des vrais forums d'échanges. ( et que ce forum ci ne comporte pas que le sous forum ordre infirmier)

[Leopold Anasthase]

argument définition : Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.
ici c'est une question : défintion de question : Interrogation

La question n'a rien à voir avec le sujet, et ne participe pas à la discussion. C'est comme si j'écrivais "sinon, tu préfères par devant ou par derrière ?"

De la même façon, quand vous écrivez "warf warf", ça n'est pas un argument. C'est comme si j'écrivais "nananère" ou "hi han".

[thierry84]

"sinon, tu préfères par devant ou par derrière ?"

c'est moche, c'est racoleur, c'est vulgaire, c'est du léo(ni)