Un second diplôme envisagé pour exercer????

[SUD Montperrin]

Le "vous" avait un sens collectif. Un certain nombre d'opposants à l'ordre ont évoqué ce soulèvement populaire.

Ah? Et où cela?

ici

Nous verrons bien, ce ne serais pas la première fois que les citoyens se réveillent APRES le passage d'une mesure legislative douteuse. (le CPE vous connaissez?)

Je vous explique, puisque vous semblez faire semblant de ne pas comprendre: les gens se réveillent après la mesure. Or n'est ce pas ce qui se passe?

ici

Maintenant c'est voté et à part une mobilisation comme contre le CPE (qui m'etonnerais fortement vu le nombre de personnes qui s'interressent au debat sur l'ordre) je vois pas comment on pourrait revenir sur cette decision de l'assemblée!

ici

Je cite la fin du post que vous rappelez:

Le problème est de savoir:
[...]
2)Combien de personnes entreront "en résistance" pour refuser de payer, si jamais le texte est promulgué avant le changement de présidence.

ici

Même avec de la détermination, on ne peut pas imposer aux gens une loi aberrante... on l'a vu avec le CPE qui a dû être abrogé.

Ou dit il qu'il y aura la mobilisation DU CPE?
Ahhhhhh c'est parce que c'est comme ca que vous l'avez compris.

ici

ça ne bouge rien du tout, tu veux une vraie reconnaissance, bouge tes fesses, rameute tes collegues et manifeste comme lors du CPE les gens l'ont fait. là tu seras reconnue.

ici

Dites Mr Leopold, le CPE ça vous dit rien? pourtant c'etait plié ...

460 000 IDE (moins vous et les pro ordres qu'on ne peut pas chiffrer...) ça pourrait changer pas mal de choses quand il faudra payer la cotisation

[/quote]
Effectivement. C'est bien de citer. C'est mieux de lire en détail. Frère Léo cest comme l'oni, il faut lire les petites lignes.

[Leopold Anasthase]

Effectivement. C'est bien de citer. C'est mieux de lire en détail.

Et si vous pouvez comprendre ce que vous lisez, c'est encore mieux. Oui, certains ont évoqué un soulèvement national pour en découdre avec l'oni.

À la place, on assiste à quelques manifestations rassemblant ça et là quelques dizaines de personnes (une centaine au salon, comparé aux 50 000 visiteurs). Les slogans sont d'ailleurs plein de finesse, "Le Boeuf à l'abattoir"...

Où est le soulèvement national ?

[SUD Montperrin]

3 contre vérités en un post.
-Je conseille aux forumeurs d'aller lire par eux mêmes
-"quelques" manifestations, avec "quelques" manifestants ne font pas les titres des journaux hors vous n'êtes pas sans savoir que l'oni lui même se plaint du relais important fait dans la presse francaise.
-Enfin. Pour votre slogan que vous répétez à l'envie, j'ai un autre son de cloche. Plusieurs personnes me disent qu'ils n'ont pas entendus ce slogan et que si il a été prononcé, il n'a certainement pas été repris.

Et enfin, comme ces mêmes sources m'affirment que le stand N'A JAMAIS ETE DEMONTE CONTRAIREMENT A VOS ASSERTIONS, je vous demanderait de produire une preuve photographique du contraire.
Par contre demain je vous produit des photos montrant des exposants onistes tout sourire sous la manif. Pourquoi souriaient ils?
En tout cas, pas parce qu'ils étaient terrifiés.

[jjland83]

Vous y étiez Sud ? Non. si vous voulez je vous donne ma version des faits. Mais plus simplement, sur un salon infirmier entièrement dédié à la profession, on a vu une centaine de manifestants dont une bonne partie non infirmiers assiéger un stand de 9 mètres carrés prêté par l'organisateur du salon à l'ONI. J'espèrais franchement mieux de ce mouvement anti-ONI. Là je ne sais quoi penser. N'y avait-il pas sur Paris plus d'IDE prêts à se déplacer au salon ? Refuser de payer 75€ est une chose, mais se déplacer et manifester en est visiblement une autre.

Maintenant si on pouvait revenir au sujet de ce topic ce serait bien.

Jérôme

[Norma Colle]

Vous y étiez Sud ? Non. si vous voulez je vous donne ma version des faits. Mais plus simplement, sur un salon infirmier entièrement dédié à la profession, on a vu une centaine de manifestants dont une bonne partie non infirmiers assiéger un stand de 9 mètres carrés prêté par l'organisateur du salon à l'ONI. J'espèrais franchement mieux de ce mouvement anti-ONI. Là je ne sais quoi penser. N'y avait-il pas sur Paris plus d'IDE prêts à se déplacer au salon ? Refuser de payer 75€ est une chose, mais se déplacer et manifester en est visiblement une autre.

Maintenant si on pouvait revenir au sujet de ce topic ce serait bien.

Jérôme

Et vous étiez où en ce qui vous concerne? La transparence des intervenants ONI était bien faible sur le stand: pas de badge évident et lisible sur les vêtements ..même si me direz-vous vous aviez le badge étiquette écrit en tout petit et pendant sur votre poitrine sous les pans de veste... . Une personne s'est présentée comme membre du 75 ...pas de nom....alors qu'au final dans les discussions ce membre aurait pu répondre à titre individuel, puisqu'il s'avère être à priori le président de l'ordre du 75.....Ce même président de l'ordre n'avait aucune réponse à donner sur les questions posées: à chaque fois la réponse relevait du national....c'est dire la transparence qui règne au sein même de l'ordre!!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

Vous y étiez Sud ? Non. si vous voulez je vous donne ma version des faits. Mais plus simplement, sur un salon infirmier entièrement dédié à la profession, on a vu une centaine de manifestants dont une bonne partie non infirmiers[/b] assiéger un stand de 9 mètres carrés prêté par l'organisateur du salon à l'ONI. J'espèrais franchement mieux de ce mouvement anti-ONI. Là je ne sais quoi penser. N'y avait-il pas sur Paris plus d'IDE prêts à se déplacer au salon ? Refuser de payer 75€ est une chose, mais se déplacer et manifester en est visiblement une autre.

Maintenant si on pouvait revenir au sujet de ce topic ce serait bien.

Jérôme

Je répète ma question: comment êtes-vous en mesure de dénombrer et de reconnaître des NON INFIRMIERS parmi les manifestants?? Quels sont vos critères ??

[mimicra]

Pour l'instant l'ONI n'a pas évoqué cette possibilité, donc le débat est clos sur ce sujet. J'ai déjà répondu pourquoi cette situation nous concernera d'ici 10 à 15 ans.


Jérôme

Effectivement. C'est bien de citer. C'est mieux de lire en détail.

Et si vous pouvez comprendre ce que vous lisez, c'est encore mieux. Oui, certains ont évoqué un soulèvement national pour en découdre avec l'oni.

À la place, on assiste à quelques manifestations rassemblant ça et là quelques dizaines de personnes (une centaine au salon, comparé aux 50 000 visiteurs). Les slogans sont d'ailleurs plein de finesse, "Le Boeuf à l'abattoir"...

Où est le soulèvement national ?

Pourquoi attachez vous autant d'importance à ce que vous semblez qualifier d'inexistant ?

Y a t il une contradiction entre le fait que la mobilisation soit silencieuse, et le résultat ?

OVNI n'a même pas d'action, mais que des mots ( à travers ses sympathisants)


Ou est l'ovni dans la presse ? Pourquoi se font ils si petit ? Qu'est ce qu'une directrice de communication ? à quoi sert elle dans le cas de l'ovni ?


Pourquoi le refus de l'ordre doit passer, Selon la pensée de Mr Léopold, par une méga manifestation ? Le simple non renvoi du dossier n'est il pas une volonté de dire non à l'ordre ?


Gardez vous bien de me répondre que l'ordre reçoit beaucoup de dossiers. ( qu'il reçoive déjà ceux des 13 % de votants)
Sachez que l'ordre se fait tout petit. Et que si il avait déjà obtenu la moitié des dossiers, il s'en serait gargarisé dans un communiqué officiel. ( quoique on peut faire dire ce que l'on veut à des chiffres, cela s'appelle de la manipulation)

[moukat35]

Gardez vous bien de me répondre que l'ordre reçoit beaucoup de dossiers. ( qu'il reçoive déjà ceux des 13 % de votants)
Sachez que l'ordre se fait tout petit. Et que si il avait déjà obtenu la moitié des dossiers, il s'en serait gargarisé dans un communiqué officiel. ( quoique on peut faire dire ce que l'on veut à des chiffres, cela s'appelle de la manipulation)

Et si l' ONI laissait les ZANTIS raconter ce qu'ils veulent pendant 2 mois que dure le délai pour renvoyer son dossier pour à la fin leur mettre les vrais chiffres sous le nez?
C'est peut être une stratégie de communication, vous ne pensez pas?

Même si l'ONI disait qu'il a reçu 400 000 dossiers les ZANTIS rétorqueraient qu'il y en a 50000 qui refusent l'inscription.
Ce serait toujours un dialogue de sourds.

Sachez que les dossiers sont retournés.
Et l'ONI vous laisse spéculer sur le nombre.

[mimicra]

Que l'ONI est bon

[Leopold Anasthase]

La transparence des intervenants ONI était bien faible sur le stand

Et vous, quelle est votre transparence ? Quel est votre nom ?

Les manifestants anti-oni sont-ils venus avec un badge ?

[antochrit]

Tant que 460 000 dossiers et chèques ne seront pas arrivés à l'ONI on n'aura pas atteint les 92% de pro ONI avancés! Ça c'est du concret

[jjland83]

Ce même président de l'ordre n'avait aucune réponse à donner sur les questions posées: à chaque fois la réponse relevait du national....c'est dire la transparence qui règne au sein même de l'ordre!!!!!!!!!!!!!

Vous y étiez vous Norma Colle ?

Moi j'étais sur mon stand à une trentaine de mètres du stand de l'ONI. Je vous rappelle que je ne suis ni élu, ni pro-ONI, mais dans la mesure où tout ce qui n'est pas anti-ONI est forcément pro-ONI à vos yeux ça complique les choses.
Pas de chance pour le président "du 75", il est aussi élu au national et vous le trouviez aussi sous l'étiquette SNPI. A moins que vous ne parliez de quelqu'un d'autre. Et quand vous vous rendiez sur le stand de l'ONI vous pouviez dialoguer ouvertement avec les représentants présents. Ils répondaient cordialement aux questions posées. Vous auriez même pu rencontrer des juristes spécialisés et la responsable com de l'ordre. "L'étiquetage" voyez sur ce salon n'était pas de porter une grande banderole clignotante, mais un simple bagde de couleur violette sur lequel on pouvait apposer son nom et son stand. Tous les exposants avaient le même type d'identifiant, y compris les gens de l'ONI. Je vous retourne la question. Mais je n'ai vu qu'une dizaine de personnes se promener dans les allées avec leur étiquette anti-ONI, violette.

Pour le nombre d'IDE dans les manifestants, et bien posez la question aux responsables syndicaux Sud présents. Ce sont eux qui ont justifié cette présence "de solidarité" avec les IDE aux journalistes présents. Les plus virulents étaient d'ailleurs les non IDE. La poche à urines, non IDE.

La CNI a mobilisé la veille autant de manifestants, toute seule comme une grande, mais sur un autre sujet.

Pourquoi s'acharner à essayer de nous faire croire que cette manif anti-ONI était super géniale et représentative d'un mouvement collectif. On était à Paris, fief du plus grand nombre d'IDE au mètre carré, et cette manif n'a rassemblé qu'une centaine de manifestants. Des articles sont sortis la veille dans la presse pour annoncer cette manif. Peut-être que vous avez juste oublié que les IDE se foutent royalement de ce combat anti-ONI comme ils se foutent du combat pro-ONI. Comme toute personne on n'a pas spécialement envie de payer pour payer. Alors ça prendra sans doute un peu de temps, un peu de pédagogie, un peu de com, mais il serait temps de redescendre de votre nuage anti-ONI. La loi a été votée, l'ONI se met en place. J'attends toujours le projet de loi supprimant l'ONI. Tout le reste, c'est du vent.

Ca commence par recentrer le débat de ce topic au sujet de ce topic.

Jérôme

[SUD Montperrin]

Et si l' ONI laissait les ZANTIS raconter ce qu'ils veulent pendant 2 mois que dure le délai pour renvoyer son dossier pour à la fin leur mettre les vrais chiffres sous le nez?
C'est peut être une stratégie de communication, vous ne pensez pas?

Non ce serait une stratégie de pervers.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique
Le raccourcis pervers narcissique est pourtant parfois utilisé en psychopathologie pour désigner les individus (homme ou femme) présentant une personnalité marquée à la fois par un narcissisme exacerbé et des traits de perversion (sous entendue morale), deux concepts psychanalytiques.

Le narcissisme, l'amour de soi, est une composante de toute personnalité. Dans la pathologie associée, il est exacerbé ; on parle alors de trouble de la personnalité narcissique : le besoin d'être admiré est constant et associé à un manque de reconnaissance et d'empathie.
La perversion, le fait de détourner, est aussi une composante commune de la personnalité de chacun. La pathologie associée correspond à un type de personnalité particulier tendant vers la satisfaction de ses désirs et de ses besoins aux dépens des autres, qui vont être manipulés et dont les besoins sont niés.

[jjland83]

Je suis déçu Sud que vous nous sortiez une source Wikipédia qui est loin d'être une référence profesionnelle.

Si vous considérez que la manif du salon de Paris est le signe d'une grande mobilisation, tant mieux. Personnellement j'ai trouvé ça assez révélateur d'un désintérêt des professionnels IDE. Vous oubliez tout simplement qu'il n'y a pas d'un côté les anti-ONI, et de l'autre les pro-ONI. Au milieu il y a l'essentiel de la profession et bien malin delui qui dira ce que cette partie fera quand les employeurs et assureurs demanderont que l'inscription à l'ordre soit effective.

Je serais à votre place je lancerais l'idée d'un projet de loi abolissant l'ordre. C'est le seul moyen d'atteindre votre objectif.

Et puis tout cela n'a rien à voir avec le sujet de ce topic.

Jérôme

[SUD Montperrin]

Je peux vous mettre une référence professionelle si vous voulez, mais celle ci à l'avantage d'être compréhensible et simple.
Je ne vais pas discuter avec vous des références de wikipédia tout de même
Allez si: http://www.zdnet.fr/actualites/internet ... 098,00.htm

Ceci dit rassurez vous je ne met pas tout le monde dans le même lot. Je l'ai déjà dit il y a peu de temps.

Et effectivement après une tentative infructueuse de remettre le sujet dans les rails, je fatigue un peu.