le parcours de MMe Le Boeuf?

[Gutts]

Etait-il important pour vous que la présidente de l’ordre soit une femme ?
Je n'en ai pas fait une affaire de principe. Mais je pense que c’est important. On est 85% de femmes, mais pour moi ce n’était pas obligatoirement un critère ultra sélectif. La profession se masculinise assez, et on ne va pas les rejeter !

ça commence bien, messieurs, rassurez-vous, elle ne vous rejette pas ! (cool non?) ... Lisez entre les lignes, en langue de bois, c'est le retour en force de l'esprit des nonnes. Faudra qu'elle m'explique sa définition du terme "rejeter" et comment oser évoquer un tel argument

La crise de l'hôpital, des services d'urgences, fait couler beaucoup d'encre ces temps-ci. Y a-t-il pour vous un problème de moyens, une pénurie de soignants ? Je ne sais pas, il faut aller voir et travailler sur des faits et des chiffres. Si besoin, je saurai trouver les ressources comme l’association des infirmières d’urgence et elles vont pouvoir me dire s'il y a des tensions.

Elle ne sait même pas si les services d'urgences connaissent des difficultés ? Curieux personnage quand-même... même mon boucher n'ignore pas que les services d'urgences triment...

J'attends avec impatience la sortie du "bêtisier Leboeuf" en DVD, quand je lis une telle interview et en sachant qu'elle sera bientot en tournée mondiale pour parler de la profession infirmière en France, j'ai comme une appréhension ...

[meslucioles]

Ca c'est un argument un peu facile. La profession avait tout les moyens de s'informer et de participer. Où étaient les anti ordres quand les syndicats anti ordre ont clairement combattu la création de cet ordre ? Ou étaient les anti-ordres au moment des élections ? La vraie question est de savoir si aujourd'hui on a un refus d'anti-ordre ou simplement de professionnels qui n'ont pas envie de débourser 75€ ? Pour la coordination nationale infirmière c'est le montant de la cotisation qui pose problème, pas le principe de l'ordre. Et ça fait du monde.
Quand vous dites que les IDE de base doivent participer, mais vous êtes vous demandé combien d'IDE de base étaient élues à l'ordre ? Avez vous une idée du nombre d'IDE de base composant le conseil national ? Vous me direz sans doute que vous n'avez pas été informé sur ce point, mais l'ordre c'est avant tout des IDE de base.
Ca fait des années que les professionnels infirmiers ne s'intéressent pas à leur profession. Pas le temps, pas envie, pas d'intérêt personnel. Si depuis des années chaque IDE se mobilisait vraiment quand un syndicat appelle à manifester on en serait sans doute pas là. La seule mobilisation que l'on perçoit c'est de refuser de payer 75€, ce qui peut se comprendre. Mais ou est la profession pour défendre son salaire (vous avez lu la nouvelle grille prévue ?) , défendre des méthodes de travail (vaccination de masse anti H1N1 ça ne vous fait rien ?), tout cela on s'en fiche, on n'a pas le temps, on ne s'y intéresse pas.

En attendant c'est encore un topic qui tourne ou revient au même débat, avec les mêmes personnes, les mêmes arguments, pour ou contre d'ailleurs. Ca tourne cruellement en rond et je ne vois pas grand chose pour avancer.
Jérôme

Ou vous êtes d'une naïveté sidérale ou d'une mauvais foi sans bornes

Je vous renvoie à l'abécédaire lettre N

[jjland83]

Je suis d'une naïveté sidérale. Tellement naïf que je devrais finir par suivre vos arguments. Et bien non, même étant super naïf je suis peu réceptif à votre principal argument : on n'a pas été informé. Quand on s'intéresse un peu on trouve. Et ceux qui le savent très bien ce sont les syndicalistes. Tant que ça ne touche pas l'individu lui-même il se fout des actions collectives. C'est le chacun pour soi.
Vous dites que l'ONI n'est pas bien, ok. Alors on fait quoi ? Ah oui on retourne à avant la mise en place de l'ONI et surtout on ne fait rien, c'est tellement mieux. En attendant le système de santé change sans les infirmiers. Lisez la loi HPST, lisez comme les libéraux de bonne foi ont accepté de restreindre les installations sur le territoire, lisez tout ce qui vous attend, lisez ce que sera votre salire demain, lisez votre future perspective de carrière, lisez tout cela parce que dans quelques années vous nous direz que vous n'avez pas été informés. Ben voyons !

Jérôme

[Phil]

...votre principal argument : on n'a pas été informé ...

C'est pas seulement ça :
On n'a pas demandé un Ordre et ceux qui ont parlé "au nom de la profession toute entière" étaient des imposteurs.

Non seulement on nous impose un truc sans nous demander,
mais en plus on nous menace,
on nous met en exercice illégal,
on nous demande d'accepter l'autorité arbitraire de gens qui n'ont fait aucune étude du Droit,
qui dénigrent ce que les quelques syndicalistes ont eu le mérite de faire
et qui prétendent avoir des pouvoirs qu'ils n'ont pas dans leurs statuts mêmes...

Des gens qui s'allient avec n'importe qui pour obtenir quelques bribes de semblant de pouvoir.

Comment croire que de tels énergumènes vont nous défendre alors qu'ils ne nous ont ni informés, ni convaincus, ni respectés ?

[mimicra]

En attendant le système de santé change sans les infirmiers. Lisez la loi HPST, lisez comme les libéraux de bonne foi ont accepté de restreindre les installations sur le territoire,

Jérôme

Tout ceci est conventionnel, Mr qui sait tout !
et pour quel sacrifice :
http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... darite.php

Les engagements de l'Assurance Maladie
Si vous respectez vos engagements, votre caisse d'Assurance Maladie s'engage à :

prendre en charge, postérieurement à votre adhésion au contrat, la totalité des cotisations que vous devez à l'URSSAF au titre des allocations familiales ;
vous verser, au cours du premier trimestre de l'année suivant votre adhésion au contrat, une aide à l'équipement du cabinet ou autres investissements professionnels (véhicule...) d'un montant maximum de 3 000 euros par an, pendant 3 ans.

et avec une revalorisation tarifaire ( c'est toujours mieux que rien, et c'est aussi du en grande partie aux syndicats PROFESSIONNELS )

Comme prévu dans le protocole d’accord signé en Juin 2007, cet avenant prévoit des mesures de régulation démographique sous forme de régulation du conventionnement en fonction des zones d’exercice ( voir actualité du 5 septembre ), cela en contre partie d’une augmentation des tarifs conventionnels (tarifs remboursables par l’assurance maladie) au 15 avril 2009.

http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... eraux.html
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... eraux.html


Alors arrêtez Mr JJ de vouloir nous faire croire que l'on doit sortir les mouchoirs !!
Attention, je n'ai pas dit que ce n'était pas bien d'avoir des compensations financières !!

Dans le même parallèle, montrez nous ce que va nous donner en compensation financière cet ordre qui vous fait de l'oeil ?

C'est sur que les syndicats professionnels des IDELs n'ont pas forcément les mêmes actions ( et champs d'action) que les syndicats généralistes.
Il est bien normal qu'ils oeuvrent bien pour la profession libérale. Le contraire serait critiquable.

Rentrez vous dans le crane que l'ordre ne remplacera pas ces syndicats là ni les autres.

[jjland83]

Oui Phil c'est bien ce que je dis l'argument est : on ne savait pas.
Mais rien que sur ce forum vous trouverez les archives innombrables de topics mettant en garde les uns et les autres. Combien de couvertures de revues professionnelles pour signaler la mise en place prochaine d'un ordre. Combien de messages du groupe Ste Anne pour donner ses intentions. Et il faut bien le reconnaître tout cela s'est fait dans l'indifférence générale. Les plus anti-ONI de la première heure avaient même parié se faire élire au sein de l'ordre et réussir à dynamiter l'ordre de l'intérieur. Ils avaient fait le pronostic de cotisations à 200€. Certains ont été élus, minoritaires. La coordinatrice générale des soins de l'APHP a même été l'une des plus anti ordre qui soit et elle l'a fait savoir au sein de l'APHP. Ou a été la mobilisation des anti-ONI ? La majorité des IDE s'en foutaient. Pas le temps, pas envie, ça ne nous concerne pas. Dire que personne n'a été infromé non merci. Ce qui mobilise aujourd'hui ce n'est pas l'anti-onisme, c'est le refus de payer 75€, car ce qui touche au porte monnaie touche l'individu. Mais pour le reste tout le monde s'en fout. Je ne suis pas pro-ONI contrairement à ce que les anti-ONI pensent. Mais je m'informe.
Vous voulez un exemple concret ? Demandez autour de vous qui a lu l'arrêté du 31 juillet 2009 relatif au DEI. Quand on me répond que ça ne concerne que les étudiants, c'est que vraiment on ne l'a pas lu. Et pourtant tout IDe à ce jour devrait au moins connaître ses référentiels de compétences et d'activités.
Alors le couplet non informé, ça va bien 5 minutes. Les syndicalistes le vivent tous les jours. On ne se bouscule pas pour se syndiquer, on se mobilise a minima sur les grandes manifs, par contre quand on a un souci personnel on vient pleurer dans le bureau du syndicat. L'égoïsme fait des ravages et explique tout simplement comment 500 0000 IDE sont inexistants. Ca arrange bien des décideurs, croyez moi.
Pendant que vous vous battez contre des IDE, contre l'ONI, il ya des syndicats qui peinent à obtenir trois francs six sous pour votre salaire. Mais peut-être qu'on ne vous a pas demandé votre avis. Peut-être que les syndicats sont des imposteurs qui négocient dans votre dos. Peut être qu'ils ne vous ont pas convaincus puisque vous n'êtes pas syndiqués en masse. Peut-être tout simplement que vous vous foutez de votre salaire ou du sort réservé aux IDE. Peut-être que c'est là notre erreur collective. Trouvez moi la parade et je vous suivrai.
Jérôme

[Norma Colle]

Débats de sourds. Vous n'avez pas lu l'article mis en lien. Allez voir l'intéressé il vous en dira plus.


Jérôme

Débat de sourds? Je ne lis pas.? Si je lis....mais la question reste toujours....qu'ont obtenu concrètement les québécoises en échange de leur investissement pro, de leurs compétences et pratiques avancées???? Toute implication devrait se solder par un retour d'investissement....Or à ce jour n'étant pas une spécialiste du Québec, je recherche donc toute infos à ce sujet...infos que vous devriez pouvoir communiquer sans problème ...

L'ordre Français nous dit grosso-modo si nous sommes forts ensemble nous arriverons à obtenir des avancées sociales: ratios patient /IDe, salaires.....etc.....préoccupations importantes....et un certain nombre d'IDE qui à ce jour adhèrent à l'ordre le font pour ces raisons. Au long de ces échanges, il est dit puisque les syndicats n'y arrivent pas , essayons l'ordre ce sera mieux que ne rien faire.
Bon Ok....mais puisque nous avons un exemple qui semble plaire à l'ordre français, l'ordre québécois, nous pouvons donc nous poser raisonnablement la question, ordre puissant pour quelles avancées sociales? N'est-ce pas légitime?

[mimicra]

Débats de sourds. Vous n'avez pas lu l'article mis en lien. Allez voir l'intéressé il vous en dira plus.


Jérôme

Débat de sourds? Je ne lis pas.? Si je lis....mais la question reste toujours....qu'ont obtenu concrètement les québécoises en échange de leur investissement pro, de leurs compétences et pratiques avancées???? Toute implication devrait se solder par un retour d'investissement....Or à ce jour n'étant pas une spécialiste du Québec, je recherche donc toute infos à ce sujet...infos que vous devriez pouvoir communiquer sans problème ...

la seule réponse qu'il te donnera ( décidement zamis onis = alzheimérisation assurée) comme toujours c'est :

Vous voulez un exemple concret ? Demandez autour de vous qui a lu l'arrêté du 31 juillet 2009 relatif au DEI. Quand on me répond que ça ne concerne que les étudiants, c'est que vraiment on ne l'a pas lu. Et pourtant tout IDe à ce jour devrait au moins connaître ses référentiels de compétences et d'activités.
Jérôme

Combien de fois a t il donné cet exemple, pour eviter de répondre réellement à un sujet ?

Moi j'ai de la chance, il ne lit pas mes messages ( à ce qu'il dit ) puisque je fais partie de ses ignorées.

Faisez gaffe les collègues, à force de le contredire ( ce qu'il n'aime pas) vous allez finir avec moi

[Phil]

Oui Phil c'est bien ce que je dis l'argument est : on ne savait pas.

Effectivement, c'est un débat de sourds...
Je n'arrête pas de dire que ce qui est le plus reprochable aux pro-Ordre
c'est de ne pas avoir posé cette simple question :

OUI ou NON à cette requête auprès de nos députés.

Ou même lors des élections, puisqu'on nous dit que ça coûte cher, il aurait pu y avoir une question comme pour un syndic d'immeuble,

"Approuvez-vous cette représentation ?"

Cela aurait coupé court aux protestation si la majorité des suffrages exprimés avaient légitimé l'ONI en même temps.
Ca n'a pas été fait.
Anorchidie comme dirait l'autre.


De plus, j'ai constaté que finalement peu de d'infirmières fréquentent les forums pros sur Internet.
Aucune de mes collègues en hémodialyse.

Et quand je vais à une manif, je cherche des interlocuteurs connus sur ce forum..:

"Infirmiers.com ??? Connais pas..."

[meslucioles]

Je suis d'une naïveté sidérale. Tellement naïf que je devrais finir par suivre vos arguments. Et bien non, même étant super naïf je suis peu réceptif à votre principal argument : on n'a pas été informé. Quand on s'intéresse un peu on trouve. Et ceux qui le savent très bien ce sont les syndicalistes. Tant que ça ne touche pas l'individu lui-même il se fout des actions collectives. C'est le chacun pour soi.
Vous dites que l'ONI n'est pas bien, ok. Alors on fait quoi ? Ah oui on retourne à avant la mise en place de l'ONI et surtout on ne fait rien, c'est tellement mieux. En attendant le système de santé change sans les infirmiers. Lisez la loi HPST, lisez comme les libéraux de bonne foi ont accepté de restreindre les installations sur le territoire, lisez tout ce qui vous attend, lisez ce que sera votre salire demain, lisez votre future perspective de carrière, lisez tout cela parce que dans quelques années vous nous direz que vous n'avez pas été informés. Ben voyons !

Jérôme

En fait vous n'êtes pas naïf
Vous êtes simplement interprétatif.
Et vous ne fonctionnez que dans le registre du rapport de force

[antochrit]

Ma grand mère disait : je parle pas avec les brouettes....je les pousse!

[crousps]

aux pro-oni (et surtout au bureau national de l'ordre).
pouvez vous me dire quels ont ete les arguments en faveur de l'election de mme le boeuf a la tete de l'oni si bien sur elle a ete elue et non pas nomme par le gouvernement ?car j'ai du mal a comprendre pourquoi quelques collegues auraient vote pour la presidence de l'oni pour la seule personne qui n'exerce plus la fonction d'infirmiere et ce en toute independance cela va de soit.
la question est simple,j'espere que la reponse le sera aussi.merci.

[dino]

aux pro-oni (et surtout au bureau national de l'ordre).
pouvez vous me dire quels ont ete les arguments en faveur de l'election de mme le boeuf a la tete de l'oni si bien sur elle a ete elue et non pas nomme par le gouvernement ?car j'ai du mal a comprendre pourquoi quelques collegues auraient vote pour la presidence de l'oni pour la seule personne qui n'exerce plus la fonction d'infirmiere et ce en toute independance cela va de soit.
la question est simple,j'espere que la reponse le sera aussi.merci.

...peut-être est-ce une illustration du "Principe de Peter", théorie formulée dans les années, postulant que tout individu tend à grimper vers son degré d'incompétence. Une fois celui-ci atteint, la personne reste en place et fait c.... tout le monde.

[moukat35]

aux pro-oni (et surtout au bureau national de l'ordre).
pouvez vous me dire quels ont ete les arguments en faveur de l'election de mme le boeuf a la tete de l'oni si bien sur elle a ete elue et non pas nomme par le gouvernement ?car j'ai du mal a comprendre pourquoi quelques collegues auraient vote pour la presidence de l'oni pour la seule personne qui n'exerce plus la fonction d'infirmiere et ce en toute independance cela va de soit.
la question est simple,j'espere que la reponse le sera aussi.merci.

...peut-être est-ce une illustration du "Principe de Peter", théorie formulée dans les années, postulant que tout individu tend à grimper vers son degré d'incompétence. Une fois celui-ci atteint, la personne reste en place et fait c.... tout le monde.

Elle est IDE avant tout D Le Boeuf.
Tout le reste est anecdotique.

[dino]

Elle est IDE avant tout D Le Boeuf.
Tout le reste est anecdotique.

...et moi, je suis footballeur ; j'étais goal dans l'équipe de mon village, dans les années 70...