Grippe A (H1N1)

[Kmeleone]

Bonsoir,

Quelques questions me taraudent :
Comment s'opposer à la vaccination en tant que personnel de santé dans un service hospitalier de soins intensifs ? Suffit il de dire que l'on ne veut pas ? Si un patient hospitalisé développe la grippe A, est ce que je ne risque pas d'être accusée de lui avoir transmis (alors qu'elle aura pu l'être par un de ses visiteurs) ? Si l'hopital finit par nous obliger (par je ne sais quelle loi ou circonstances exceptionnelles), le serons nous vraiment ? Franchement, personnellement, ça me fait peur cette pression qui est mise pour qu'on se fasse vacciner.
Notre chef de service et notre cadre se sont fait vaccinés et nous avons eu droit à une réunion d'information (à laquelle je n'ai pu me rendre pour raison de service) durant laquelle ma collègue nous a rapporté que le médecin de maladies infectieuses s'était voulu moralisateur en nous disant que nous serions dangereux de ne pas nous faire vacciner, que nous pouvions être porteur sain durant qq jours avant de manifester les symptomes (à bon, je croyais que ça se passait par les éternuements, la toux... dans ce cas là, à quoi sert l'information grand public sur les symptomes et les mesures à prendre si on a déjà contaminé tout le monde avant) et que nous risquions de tuer nos patients fragiles.
Il faudrait alors que nous portions des masques canards 24h sur 24h selon lui, pour ne pas se faire contaminer même chez nous et que cela est donc impossible et que la seule possibilité, c'est donc de se faire vacciner. Il serait plus simple de porter un masque chirurgicale pendant nos heures de boulot pour ne contaminer personne mais il parait aussi que cela a un coût et que si l'hopital devait fournir des masques pour chaque soignant, à changer toutes les 4h, cela reviendrait trop chère et il arriverait rapidement en rupture de stock (en attendant, c'est quand meme ce que je fais !). Et puis, on nous parle de grippe A mais ne risque t on pas, de la meme manière de contaminer nos patients avec des tas d'autres virus (VRS, Adenovirus, etc) qui pourraient tout aussi bien leur être fatal ?
Autre question : lorsque l'on rencontre le virus de la grippe A, est on forcément malade ou ne peut on pas développer nos propres anticorps contre celui ci ? En meme tps, j'imagine qu'ils ne nous feront pas de dosages des Ac anti grippe A avant de nous imposer le vaccin s'ils le font...

Merci de m'avoir lu et d'éclairer ma lanterne si vous le pouvez.
Bonsoir.

[manolita]

nous gentils esi avons eu l'honneur d'apprendre que nous etions tous volontaires pour participer a cette grande action de sante publique(si c'est une chance nous a t on dit!!)
cette action de sante publique est tellement honorable que nous aurons la chance d'etre evalues pendant ces 4 jours perdus sur un stage sans etre payes il va de soi c'est peut etre pour nous preparer a notre futur metier(oh il faut revenir sur votre repos pour sauver votre equipe!!!)
biensur a present il n'est plus necessaire d'etre vaccine pour vacciner
ce qui m'enerve le plus c'est que sur 200 allez 3 personnes on manifeste leur mecontentement

[papadoc]

Concernant les contrats:
Ils ne parlent que des droits du fabricant, jamais de ses obligations.
Il ne parle pas du contenu de ce qui est vendu: souches, adjuvants et conservateurs. Pourtant ça aurait dû interesser un acheteur compétent, surtout à ce prix-là! Pour moi c'est un contrat de dupes et d'escrocs. Je l'ai lu en entier, cité par le point.
Concernant les pressions sur les infirmières de réa:
C'est le discours type qu'on pouvait attendre: terreur sur un virus bénin d'abord, culpabilisation ensuite. Le décérébré qui vous a dit ça n'a rien lu d'autre que la presse médicale, et il est formaté depuis sa première année pour le croire. De même que vous êtes formatées pour lui obéir. Avant de penser à vos patients, vous devez penser à vous mêmes. Vos enfants aussi ont besoin de vous. Et même vos patients seront heureux de vous savoir en bonne santé.
Rappelez-vous que les masques ne sont utiles qu'appliqués aux malades, pour les empêcher de répandre des aérosols partout.. Ils ne vous protègent pas des aérosols contaminés. Votre responsable vous a donc dit une autre ânerie.
Les 297 qui n'ont rien dit sont pourtant contre ce vaccin à 80%: est-ce qu'elles vont se décider à protester toutes ensemble ? Ne cedez pas, discutez entre vous, battez vous. Votre patron n'a qu'une idée, c'est de présenter de bons chiffres à ses supérieurs. Ce n'est pas votre problème. Ce type de harcèlement est puni par la loi:
Je cite un article spécialisé sur le sujet:montrez ça au patron et il va reculer:

Non, public ou privé, l’employeur ne peut pas vous obliger à vous faire vacciner contre la grippe H1N1.
Même le ministère ne le peut pas: Les articles L 3111-1 et suivants du Code de la Santé Publique indiquent que le Ministre peut énoncer des recommandations de vaccination, mais que les obligations de vaccination (dont le refus peut être sanctionné) relèvent seulement de la loi. C’est assez logique, s’agissant d’un acte médical. Or il n’y a pas de loi imposant cette vaccination.
En cas de problème avec un «supérieur» trop zélé, adressez vous à un responsable syndical de votre établissement ou à l’inspection du travail, car son insistance relève du Code Pénal:
Abus d’autorité avec atteintes à la liberté individuelle
Article 432-4 du Code Pénal: «Le fait, par une personne dépositaire de l’autorité publique ou chargée d’une mission de service public, agissant dans l’exercice ou à l’occasion de l’exercice de ses fonctions ou de sa mission, d’ordonner ou d’accomplir arbitrairement un acte attentatoire à la liberté individuelle est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 €uros d’amende

Voilà, vous evz les armes, alors battez-vous. Et ne cedez pas au chantage à la culpabilité.Amicalement, Dr.B.

[haricot vert]

Bonsoir,Quelques questions me taraudent :
Comment s'opposer à la vaccination en tant que personnel de santé dans un service hospitalier de soins intensifs ? Suffit il de dire que l'on ne veut pas ?

Mon compagnon bosse en réa et il n' a subi aucune pression pour se faire vacciner que ce soit pour la grippe saisonnière ou la grippe A .

Et puis, on nous parle de grippe A mais ne risque t on pas, de la meme manière de contaminer nos patients avec des tas d'autres virus (VRS, Adenovirus, etc) qui pourraient tout aussi bien leur être fatal ?

Ces virus sont plus dangereux que celui de la grippe A pour des personnes fragiles il me semble .

Autre question : lorsque l'on rencontre le virus de la grippe A, est on forcément malade ou ne peut on pas développer nos propres anticorps contre celui ci ?

C'est une grippe , donc on est malade plus ou moins gravement .

[soso81]

Je trouve assez dingue que des cadres de santé et des docs fassent pression sur le personnel pour qu'il se vaccine !!!!!!!!!!!!!!!!!
Dans ma boite,personne ne force personne.A chacun son libre arbitre.
Le choix est perso et personne ne peut t'obliger et puis ce n'est pas parce que tu refuses la vaccination que tu es le vilain petit canard du service !!!!!!!!!!!!!!^ou alors dans mon service et dans ma boite,il n'y a que de vilains petits canards........

[papadoc]

Désolé, j'ai encore de mauvaises nouvelles:
http://www.bibliotecapleyades.net/salud ... unas29.htm
Bon, il faut traduire. L'essentiel, et je vous le dis pour ce que ça vaut, et sans garantie, c'est que les gros bonnets qui se croient les maîtres du monde et qui le sont peut-être ont décidé qu'il y avait trop de monde sur cette planète. D'habitude ils règlent ça avec une petite famine ou une ou deux petites guerres mondiales. Ca fait 100 ans que ça dure. Mais à leur goût ça ne suffit pas. Ils ont donc eu l'idée d'un plan de stérilisation mondial. Ca passe par la prévention d'une grippe tout à fait bénigne, la grippe porcine. Et par un vaccin porcin fortement chargé en squalène (on me dit 10.60 mg au lieu des 0.25 habituels déjà jugés dangereux), et une glycoprotéine un peu spéciale.
Avec ça, stérilisation définitive. Ca a été testé sur des éléphants, et ça marche. Ne rejetez pas cette information comme absurde avant de l'avoir vérifiée fausse. Ne l'acceptez pas non plus sans la vérifier. Il me semble que ce lien en contient d'autres qui paraissent fiables.
Cette notion pourrait expliquer tout ce qu'il y a d'invraissemblable dans cette histoire. Ne sous-estimez jamais la saloperie humaine.
Voyez-vous, on n'en est plus à se demander si on va faire de la peine au patron ou pas. Personnellement, après cinq enfants, j'ai mon compte, et il est bon. Mais vous ?
Sur le lien allez jusqu'à l'addendum 3, tout en bas.
Amitiés, Dr.B.

[tafermalit]

Désolé, j'ai encore de mauvaises nouvelles:
http://www.bibliotecapleyades.net/salud ... unas29.htm
Bon, il faut traduire. L'essentiel, et je vous le dis pour ce que ça vaut, et sans garantie, c'est que les gros bonnets qui se croient les maîtres du monde et qui le sont peut-être ont décidé qu'il y avait trop de monde sur cette planète. D'habitude ils règlent ça avec une petite famine ou une ou deux petites guerres mondiales. Ca fait 100 ans que ça dure. Mais à leur goût ça ne suffit pas. Ils ont donc eu l'idée d'un plan de stérilisation mondial. Ca passe par la prévention d'une grippe tout à fait bénigne, la grippe porcine. Et par un vaccin porcin fortement chargé en squalène (on me dit 10.60 mg au lieu des 0.25 habituels déjà jugés dangereux), et une glycoprotéine un peu spéciale.
Avec ça, stérilisation définitive. Ca a été testé sur des éléphants, et ça marche. Ne rejetez pas cette information comme absurde avant de l'avoir vérifiée fausse. Ne l'acceptez pas non plus sans la vérifier. Il me semble que ce lien en contient d'autres qui paraissent fiables.
Cette notion pourrait expliquer tout ce qu'il y a d'invraissemblable dans cette histoire. Ne sous-estimez jamais la saloperie humaine.
Voyez-vous, on n'en est plus à se demander si on va faire de la peine au patron ou pas. Personnellement, après cinq enfants, j'ai mon compte, et il est bon. Mais vous ?
Sur le lien allez jusqu'à l'addendum 3, tout en bas.
Amitiés, Dr.B.

Je suis sceptique, ça ressemble à de la paranoïa et les Américains adorent ce genre de complot du genre "Big Brother est là qui vous dirige".
Ce seraient à des biologistes / chimistes confirmés de dire si la combinaison glycoprotéine porcine + squalène est vraiment stérilisatrice...

J'ai fait des recherches sur le net (chuis pas calée sur le sujet à la base) et a priori le seul essai de "vaccin" anti-fertilité a été fait (de façon non-éthique) sur des femmes des pays en voie de développement avec la molécule d'hydrochlorure de quinacrine, un médicament utilisé au départ contre le paludisme.

Il fonctionne en faisant réagir l'organisme de la femme contre les hormones de la grossesse (HCG) qui sont alors considérées comme un virus et attaquées par le système immunitaire. Et encore, c'est au stade de projet car les pays se sont insurgés contre cette méthode et les risques tératogènes n'ont pas été assez étudiés. De plus, il ne fonctionne que sur la femme.

Ceci dit, comme il n'y a pas assez de recul sur ce vaccin au niveau des effets indésirables, quels qu'ils soient, je ne prendrai pas le risque de me le faire inoculer.

[Kenny]

dans mon hosto, on a eu droit à un mail du chef d'infectieux qui a été placardé partout disant que quand même ça serait bien de se faire vacciner ....

après on a un mot de je ne sais aps qui d'ailleurs qui dit que en gros on est des monstres de aps se faire vacciner...


j'adoore les raisons qu'ils donnent pour nous faire comprendre que c'ets trop grave si on se fait aps vacciner....

1) je vais contaminé les patients (le seul cas de contamination de l'hosto , c'est un gamin qui l'a refilé à une puer lool)
2) je dois protéger ma famille


mais le must c'est le petit 3.....


3) parce qu'en cas de pandémie, on doit pouvoir compter sur moi...

[papadoc]

Une petite chose encore: selon ce que vous ferez, vous entrainerez beaucoup de monde derrière vous: vers le vaccin ou vers le refus. C'est sans doute pourquoi on vous pousse à le faire. Pour l'exemple. Mais votre intérêt, ces gens n'en ont rien à faire.
Dr.B.

[Zarko]

Perso, une autre grande question m' est venue...
Sarkozy annonce fièrement 750 millions pour son plan anti-cancer (dépistage, recherche, prise en charge etc.)
Sachant que l'histoire de cette grippe A va coûter 1,5 milliard, c'est à dire le double, comment ne pas tousser ou avoir quelques maux de tête ?

[Philou06]

coucou
je vous ici le lien vers le sujet chez les étudiants, concernant la réquis des 3ème année.
http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... =2&t=95654
Non seulement la trés grande majorité des esi ne veulent pas non plus de ce vaccin mais en plus, on est en train d'essayer de bouger pour ne pas se retrouver tous réquisitionnés pour aller vacciner. Notre formation n'est pas finie et il est totalement aberrant d'être obligé d'aller vacciner au lieu d'aller en stage urgence ou réa ou autre. Nous acceptons d'être réquisitionné mais en dernier car nous ne sommes pas encore IDE. Des groupes se forment actuellement pour contacter les médias à ce sujet. Toutes les infos sur ce forum.
Dernier point : est ce que l'ordre, qui doit défendre la profession ide, n'est pas à même de bouger un peu ???? un tout petit peu ???????

[Zarko]

Perso, une autre grande question m' est venue...
Sarkozy annonce fièrement 750 millions pour son plan anti-cancer (dépistage, recherche, prise en charge etc.)
Sachant que l'histoire de cette grippe A va coûter 1,5 milliard, c'est à dire le double, comment ne pas tousser ou avoir quelques maux de tête ?

Personne pour répondre....Bizarre, on est des limaces ....Oui, le nom de la prochaine grippe viendra de l'escargot ...ils bavent !

[Dop@mine]

Bonsoir,

Quelques questions me taraudent :
Comment s'opposer à la vaccination en tant que personnel de santé dans un service hospitalier de soins intensifs ? Suffit il de dire que l'on ne veut pas ?

Oui. La vaccination n'a aucun caractère obligatoire, quelles que soient les pressions exercées.

Si un patient hospitalisé développe la grippe A, est ce que je ne risque pas d'être accusée de lui avoir transmis (alors qu'elle aura pu l'être par un de ses visiteurs)

Il faudra demander aux accusateurs de prouver leurs dires, et ce sera bcp plus difficile...

? Si l'hopital finit par nous obliger (par je ne sais quelle loi ou circonstances exceptionnelles), le serons nous vraiment ? Franchement, personnellement, ça me fait peur cette pression qui est mise pour qu'on se fasse vacciner.

Légalement, rien ne vous oblige à vous faire vacciner quelles que soient les pressions.

nous risquions de tuer nos patients fragiles.

Vous risquez tous les jours de tuer vos patients fragiles...
Personne ne vous donne de médaille quand les gens sont soignés correctement. C'est votre travail. Etre vacciné ou pas ne vous fait travailler ni mieux ni moins bien.

Il faudrait alors que nous portions des masques canards 24h sur 24h selon lui, pour ne pas se faire contaminer même chez nous et que cela est donc impossible et que la seule possibilité, c'est donc de se faire vacciner.

Dans ce cas, tout le monde peut commencer à porter des masques 24/24. Il faut deux injections pour être correctement immunisé. Et l'immunisation n'est pas certaine chez tout le monde.

ne risque t on pas, de la meme manière de contaminer nos patients avec des tas d'autres virus (VRS, Adenovirus, etc) qui pourraient tout aussi bien leur être fatal ?

Exactement. Tous les jours, vous avez mille "occasions" de "tuer" un patient.

Autre question : lorsque l'on rencontre le virus de la grippe A, est on forcément malade ou ne peut on pas développer nos propres anticorps contre celui ci ?

Si, on développe nos Ac au contacte de l'Ag. C'est une sorte de vaccination. Sauf que sur la période où votre corps combat cette infection, vous êtes malade.

[grippea]

Bonsoir,

Quelques questions me taraudent :
Comment s'opposer à la vaccination en tant que personnel de santé dans un service hospitalier de soins intensifs ? Suffit il de dire que l'on ne veut pas ? Si un patient hospitalisé développe la grippe A, est ce que je ne risque pas d'être accusée de lui avoir transmis (alors qu'elle aura pu l'être par un de ses visiteurs) ? Si l'hopital finit par nous obliger (par je ne sais quelle loi ou circonstances exceptionnelles), le serons nous vraiment ? Franchement, personnellement, ça me fait peur cette pression qui est mise pour qu'on se fasse vacciner.
Notre chef de service et notre cadre se sont fait vaccinés et nous avons eu droit à une réunion d'information (à laquelle je n'ai pu me rendre pour raison de service) durant laquelle ma collègue nous a rapporté que le médecin de maladies infectieuses s'était voulu moralisateur en nous disant que nous serions dangereux de ne pas nous faire vacciner, que nous pouvions être porteur sain durant qq jours avant de manifester les symptomes (à bon, je croyais que ça se passait par les éternuements, la toux... dans ce cas là, à quoi sert l'information grand public sur les symptomes et les mesures à prendre si on a déjà contaminé tout le monde avant) et que nous risquions de tuer nos patients fragiles.
Il faudrait alors que nous portions des masques canards 24h sur 24h selon lui, pour ne pas se faire contaminer même chez nous et que cela est donc impossible et que la seule possibilité, c'est donc de se faire vacciner. Il serait plus simple de porter un masque chirurgicale pendant nos heures de boulot pour ne contaminer personne mais il parait aussi que cela a un coût et que si l'hopital devait fournir des masques pour chaque soignant, à changer toutes les 4h, cela reviendrait trop chère et il arriverait rapidement en rupture de stock (en attendant, c'est quand meme ce que je fais !). Et puis, on nous parle de grippe A mais ne risque t on pas, de la meme manière de contaminer nos patients avec des tas d'autres virus (VRS, Adenovirus, etc) qui pourraient tout aussi bien leur être fatal ?
Autre question : lorsque l'on rencontre le virus de la grippe A, est on forcément malade ou ne peut on pas développer nos propres anticorps contre celui ci ? En meme tps, j'imagine qu'ils ne nous feront pas de dosages des Ac anti grippe A avant de nous imposer le vaccin s'ils le font...

Merci de m'avoir lu et d'éclairer ma lanterne si vous le pouvez.
Bonsoir.

Je suis confrontée aux mêmes problèmes.... On nous culpabilise énormément pour se faire vacciner... On nous dit que l'on sera responsables si on transmet le virus aux enfants... On nous dit que c'est une faute de ne pas faire le vaccin...

Alors que l'on sait tous pertinemment que c'est pour éviter les arrêts maladie et donc l'absentéisme...

Pour ma part, je refuse de me faire vacciner, malgré tout ça... Je n'ai jamais fait le vaccin contre la grippe saisonnière et je ne l'ai jamais attrapée...
On verra bien.. Si je tombe malade, et bien je serai en arrêt et voilà...

De toutes manières, comme je bosse auprès d'enfants hospitalisés, je mets le masque en permanence pour m'approcher d'eux... Au moins, j'ai ma conscience pour moi

Ca m'énerve ce foin autour de cette grippe...

[Casey]

Dans mon service, le personnel commence à être touché par la grippe A (donc contaminé avant que le vaccin soit dispo dans notre hosto).
2 IDE sont des cas confirmés, 3 sont en arret pour syndrome grippal (les résultats sont encore en attente). On a déjà du diminuer l'activité.
Sachant que ces personnes ont pu en contaminer plusieurs autres, ça risque de pas s'arranger la semaine prochaine.