opposants à l'ordre, exprimez vous

[thierry84]

les gens insignifiants n'éveillent jamais ma susceptibilité.
et je ne parle pas pour eljized, mais bien pour toi.

[chidochi]

Pauvre chéri. Seriez-vous suceptible ? Voulez-vous une médaille pour services rendus au chu, aux employés du chu, à la santé, à la France ?

J'aime pas trop les attaques personnel, mais la Leopold tu dois vraiment êttre au bout du rouleau, pour nous balancer un argumentaire dabs ce style. Tu fais toujours avancer le débat en agissant de la sorte. Encore merci pour tes lumière et ton immense savoir, au grand maitre vénéré laisse nous enfin accéder au graal de l'oni, je t'en suplli.......
N'y pense pas trop quand même il faut que tes chevilles rentrent encore dans tes godasses, et la c'est pas gagné, si tu veux pour noël je t'offre un chausse pied ou un bocal au choix.

[Leopold Anasthase]

[Encore merci pour tes lumière et ton immense savoir, au grand maitre vénéré

Cessez de baiser mes pieds, c'est agaçant...

[chidochi]

[Encore merci pour tes lumière et ton immense savoir, au grand maitre vénéré

Cessez de baiser mes pieds, c'est agaçant...

Tu t'y crois vraiment, c'est comme pour l'ordre infirmier, tout est une question d'égo et le tien, comme celui de l'ordre me semble particulièrement démesuré, je commence a comprendre pourqoi tu le défend avec tant d'acharnement.

[bert.]

le cri du PAON : "t'es beau Léo" - t'es beau Léo..."
vraiment Léo L'égo, vos posts sont de moins en moins convaincants, avec vos présomptions perpétuelles de mensonges surtout vu de l'extérieur de votre profession (si c'est encore la vôtre ??)
et d'après vous, "b-oni-ment"-il ou ne ment-il pas ?!!?!!...
vous devriez vraiment vous poser sincèrement cette question.

[Norma Colle]

http://www.souffrancedusoignant.fr/foru ... 99&sUID=80

Le conseil de l'Ordre fait partie du probleme du burn out ..ne censurez pas ceux qui temoignent .."
Envoyé par la vraie souffrance est elle censurée ou pas ? le 19 Oct à 09:20

Si le volontariat est reconnu par la loi , il faut observer le recours à la morale ou au « devoir » pour « forcer » le generaliste dans ce systeme pervers qui induit la négation du médecin individu .Un médecin généraliste qui effectue 56 H en moyenne de travail hebdomadaire , peut il travailler le jour et la nuit en particulier ?
Un médecin généraliste qui travaille le jour puis aprés 20 heures peut il être aussi efficace que le jour ou le lendemain ?
Etes vous prêt a confier votre santé a un homme ivre de fatigue ? . Les assurances responsabilité civiles couvrent t’elles les mises en danger induites par la fatigue du généraliste ?
Enfin la sociologie des organisations nous enseigne que la fiabilité des organisations repose largement sur la façon dont on considère l'erreur. Dans les organisations hautement fiables technologiques, l'erreur est considérée comme une façon de développer la fiabilité : politique de non-punition (il est plus utile de parler des erreurs que de les punir), retours d'expérience sur les accidents, analyse systématique des incidents mineurs, débat ouvert dans tous les sens sur les erreurs.
Dans le monde du conseil de l’Ordre médical, sauf quelques exceptions, on est à des années-lumière de cette conception. La déviation, tant qu'elle n’est pas identifiée rapporte de la tranquilité et n'est pas vraiment pointée du doigt. Quand un coupable est attrapé, la réaction est de le sanctionner et non de se remettre en cause et de comprendre comment on a pu en arriver là. Il n'existe pas de systèmes d'alerte à partir des incidents. La réforme du conseil de l’ordre médical sera aussi sociologique ou ne sera pas.

[Norma Colle]

L'ordre y participera ou pas?

http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... 1&onglet=1

03/12/2009
Plus de 200 structures d'accueil pour personnes âgées, en « irrégularité », risquent la fermeture

.................

Formations spécifiques
La ministre a ensuite détaillé dix mesures (2) d'un nouveau plan de lutte contre la maltraitance. Parmi elles, la mise en place d'un module spécifique sur la maltraitance dans chaque formation destinée aux accompagnants professionnels, ainsi qu'un « processus d'aptitude psychologique » avant chaque recrutement.

Elle a annoncé en outre qu'elle réunirait, avec Xavier Darcos (ministre du Travail), l'ensemble des responsables des agences régionales de santé (ARS) dans le courant du premier trimestre 2010 pour veiller « à ce que le médicosocial fasse l'objet d'une prise en compte fonctionnelle, adaptée aux enjeux de ce secteur important et sensible ». Et, parce que la maltraitance se vit aussi à domicile, de courtes formations pour les aidants familiaux, à l'instar de celles lancées dans le cadre de la maladie d'Alzheimer (3), pourraient voir le jour dans le courant de l'année 2010.

[armanoide]

L'ordre y participera ou pas?

http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... 1&onglet=1

03/12/2009
Plus de 200 structures d'accueil pour personnes âgées, en « irrégularité », risquent la fermeture

.................

Formations spécifiques
La ministre a ensuite détaillé dix mesures (2) d'un nouveau plan de lutte contre la maltraitance. Parmi elles, la mise en place d'un module spécifique sur la maltraitance dans chaque formation destinée aux accompagnants professionnels, ainsi qu'un « processus d'aptitude psychologique » avant chaque recrutement.

Elle a annoncé en outre qu'elle réunirait, avec Xavier Darcos (ministre du Travail), l'ensemble des responsables des agences régionales de santé (ARS) dans le courant du premier trimestre 2010 pour veiller « à ce que le médicosocial fasse l'objet d'une prise en compte fonctionnelle, adaptée aux enjeux de ce secteur important et sensible ». Et, parce que la maltraitance se vit aussi à domicile, de courtes formations pour les aidants familiaux, à l'instar de celles lancées dans le cadre de la maladie d'Alzheimer (3), pourraient voir le jour dans le courant de l'année 2010.

c'est vrai que jusque là on n'en parlait pas en IFSI .... (c'est écrit noir sur blanc sur le nouveau programme )

[antochrit]

Les formations c'est bien

Mais je ne vois nulle part le fait d'adapter ces formations aux conditions d'exercice dans lesquelles se trouvent les personnes concernées.

Une formation suffira t-elle lorsque 2 IDE pour 100 patients????
Une formation suffira -t-elle lorsque l'enjeu est purement économique et que l'objectif principal est la réduction des coûts de production pour l'augmentation de la marge bénéficiaire???

Les agents continueront à se trouver confrontés à des injonctions paradoxales
"faites nous du Bocuse sur un camping gaz"

Cela me fait penser aux recommandations de bonnes pratiques qui ne prennent jamais en compte le contexte d'exercice.
En psychiatrie par exemple lorsque l'on se voit confronté à des "idéaux" bien pensés pour la MCO et totalement à coté de la plaque chez nous, de par la particularité de l'hébergement, des prises en charge et des pathologies.

[Norma Colle]

Les formations c'est bien

Mais je ne vois nulle part le fait d'adapter ces formations aux conditions d'exercice dans lesquelles se trouvent les personnes concernées.

Une formation suffira t-elle lorsque 2 IDE pour 100 patients????
Une formation suffira -t-elle lorsque l'enjeu est purement économique et que l'objectif principal est la réduction des coûts de production pour l'augmentation de la marge bénéficiaire???

Les agents continueront à se trouver confrontés à des injonctions paradoxales
"faites nous du Bocuse sur un camping gaz"

Cela me fait penser aux recommandations de bonnes pratiques qui ne prennent jamais en compte le contexte d'exercice.
En psychiatrie par exemple lorsque l'on se voit confronté à des "idéaux" bien pensés pour la MCO et totalement à coté de la plaque chez nous, de par la particularité de l'hébergement, des prises en charge et des pathologies.

Rassure-toi mêmes les idéaux de la MCO sont souvent inapplicables.Le hic c'est que lorsqu'on nous serons en fautes professionnelles ce sont ces idéaux, ces protocoles non correctement appliqués qui serviront de base pour les sanctions! :evil:On aura beau théoriser sur tous les protocoles idéaux, si le personnel n'y est pas, c'est une grande partie de la base qui manque.

[Contre-Ordre-Infirmier]

Surtout que le rôle de l'ordre n'est absolument pas de remettre en question les conditions économiques (T2A et consorts) qui foutent tout en l'air(formation y compris). Le seul problème de l'ordre c'est de savoir si un infirmier participera ou non au directoire, ou aux diverses instances. Pas de réclamations sur le pouvoir de ces instances confiées exclusivement aux futures ARS.
Aucune remise en cause du système et donc par cette co gestion avalise cette politique de soins.
Mieux. Maintenant on pourra nous répondre si une réforme ne nous plait pas que LE représentant de de la profession a dit "amen" aux contre réformes. Et lorsque l'on voit d'ou viennent les dirigeants de l'ordre, on peut se poser des questions légitimes sur leur capacité à lutter contre cela. Voire pire: leur volonté.

[antochrit]

Un avis de la part de l'ordre ou de ses promoteurs???

[antochrit]

Rassure-toi mêmes les idéaux de la MCO sont souvent inapplicables

En fait je n'en doutais guère, mais n'exerçant pas dans ce domaine, je me disais que ...peut être cela pouvait convenir

Mais cela confirme que les penseurs sont loin d'être les "payeurs" et les exécutants, et surtout qu'ils sont loin de la réalité du terrain.

[Norma Colle]

Rassure-toi mêmes les idéaux de la MCO sont souvent inapplicables

En fait je n'en doutais guère, mais n'exerçant pas dans ce domaine, je me disais que ...peut être cela pouvait convenir

A égalité...nous sommes tous dans la même panade...et la panade devient de plus en plus épaisse , indigeste!

[meslucioles]

Campagne d'affichage franc-comtoise :
CFDT CGT FO SUD UNSA

CENTRE HOSPITALIER REGIONAL DE BESANCON

CONTRE L ‘ORDRE INFIRMIER

Réunion-débat, pour la mise en place d’un collectif

Jeudi 17 décembre 2009 à 14h30

A l’I.F.S.I. (Institut de Formation en Soins Infirmiers)
Amphithéâtre 1 - Les Tilleroyes
____________________

Jouant sur une légitime quête de reconnaissance professionnelle et salariale, le gouvernement a créé en 2006 une nouvelle structure privée, l’Ordre infirmier, à qui il délègue des missions dont la DRASS s’acquittait jusqu’ici (telles que l’enregistrement des diplômes, le suivi de la démographie professionnelle et de la distribution régionale des infirmiers, qu’ils exercent en libéral ou dans des établissements de santé...)

L’ordre infirmier serait chargé de rédiger un code de déontologie propre à la profession. Or, les règles professionnelles encadrant notre exercice existent déjà ! En revanche, ce code de déontologie dédouanera complètement l’employeur de toute obligation de moyen, dans un contexte de détérioration de nos conditions de travail pour des raisons de rentabilité quel que soit l’employeur, privé ou public. L’infirmier se retrouvera seul sur la sellette pour être jugé, réprimé, sans aide juridictionnelle ou syndicale.

La création de l’Ordre accompagne une politique de démantèlement de notre système de santé pourtant reconnu il y a peu de temps encore, comme un des meilleurs du monde. En effet, d’importantes réformes sont en cours, notamment la loi HPST (Hôpital-Patient-Santé-Territoire) qui met à mal l’hôpital et la recherche. Le ministère de la santé face au manque de médecins, entreprend également la refonte des études des professions médicales et paramédicales en introduisant une nouvelle hiérarchie au sein même de notre profession : seuls les diplômés de 2012 accéderont au niveau Licence ou Master !
L’incompréhension et la défiance à l’égard de l’Ordre ne sont pas nouvelles. L’exemple de l’Ordre des médecins montre que ce genre de structure reste sourd aux grandes évolutions de la société, quand elle ne les nie pas, et n’est pas capable d’organiser la profession pour garantir à tous un accès égal à la santé. Le peu de succès des élections de l’Ordre infirmier en 2008 (13% de votants) témoigne bien de son illégitimité ! Non seulement il ne représente pas la profession mais la réalité du terrain n’est pas respectée : 1/3 des sièges est réservé à chaque exercice : 15% pour les salariés du privé, 65% pour ceux du public et 20% pour l’exercice libéral.

L’Ordre n’est donc ni légitime, ni représentatif et montre son vrai visage à cette occasion, devant son incapacité à convaincre les professionnels de s’inscrire et de s’acquitter de leur cotisation de 75 € dans l’immédiat, somme qui devrait connaître une inflation dans les années à venir.
En effet, l’Ordre a besoin d’argent pour fonctionner (salariés, locaux, indemnisation des élus...) Soit 37 millions d’euros de budget pour 2009, et doit en plus rembourser un emprunt de plusieurs millions d’euros pour adresser un dossier d’inscription à chaque professionnel.

L’ordre aux abois, devant notre refus massif, est obligé pour la troisième fois, de reculer la date butoir d’inscription au 31 décembre 2009 !

Et quoi qu’il dise, aujourd’hui, aucun professionnel infirmier n’est en position d’exercice illégal de la profession. Pour contourner notre refus, un décret (relatif à l’article 63 de la loi HPST) est en examen, notamment par la CNIL (Commission Nationale Informatique et Liberté car l’Ordre est très intrusif dans notre vie privée), afin de rendre l’inscription automatique à l’Ordre par notre employeur.

Notre mobilisation ne faiblit pas. Une réunion de l’intersyndicale nationale s’est tenue le 9 novembre, afin d’organiser de nouvelles actions pour la semaine du 14 au 19 décembre. Continuons de refuser de renvoyer les dossiers d’inscription et la cotisation. Par notre nombre, près de 500 000 personnes en activité, nous pouvons mettre fin à la division des professions de santé qui chacune aurait son ordre : en sus du nôtre, ce celui des masseurs-kinésithérapeutes ou des pédicures-podologues, on parle de celui des aides-soignantes ou encore des psychologues...
Nous tenons à apporter notre entier soutien à nos collègues masseurs-kinésithérapeutes en lutte depuis 2 ans, qui subissent des pressions de toutes sortes ainsi que des manoeuvres d’intimidation de sociétés de recouvrement.

Ensemble, solidaires, nous pouvons remettre aux oubliettes cette structure essentiellement répressive, digne des pires moments de notre histoire.

Les professionnels n’ont pas besoin d’un Ordre, mais bien :

- de moyens pour remplir leurs missions dans leur quotidien professionnel
- d’effectifs supplémentaires pour améliorer les conditions de travail et les conditions du “prendre soin des patients”.
- de revalorisation salariale qui reconnaisse leur qualification et leurs responsabilités, sans chantage à la retraite, et à la reconnaissance de la pénibilité !


Abrogation des ordres professionnels !