Propositions des anti oni

[Anonyme222222]

je ne dirais pas ça : ce n'est pas parce que l'on ne descend pas dans la rue que l'on est pour. s'ils étaient pour, ils auraient renvoyé leur dossier sans le chèque, c'est légal et l'oNI ne peut refuser l'inscription sur ce motif. leur dossier est allé à la corbeille.

Pourquoi descendraient ils/elles dans la rue ou retourneraient le dossier sans le chèque puisque comme tu l'as dit toi-même : "mes collègues attendent sagement l'inscription automatique" ?

Ah si Moutarde cotoyait des vrais IDEs

A la différence de toi, je suis toujours en activité de la profession infirmière.

Moutarde, tu penses qu'il faut faire quoi pour coller à ton idée du contre l'ordre? ( si tenté que quelqu'un veuille bien suivre tes directives)

Je n'ai pas de directives à donner ni à penser pour vous, ce que je n'ai jamais fait contrairement à certains d'entre vous mais, je constate qu'il ne se passe rien ou si peu.Cela m'interroge.

Pour le reste...Et surtout n'oublies pas que la plus grande action est le non renvoi du dossier et du bonus financier pour les élus !!!

Mais si tu savais comme je m'en fout et même contrefout que vous envoyiez vos dossiers avec ou sans cotisation.

Mais quel éclat votre "grande action" quand vous nous annonciez une semaine de mobilisation

Et pourquoi annoncer une semaine de mobilisation (qui n'a eu lieu que dans vos rêves) si votre plus grande action est le non renvoi des dossiers. C'est contradictoire et plutôt risible surtout au vu du pitoyable résultat.

[antochrit]

On pourrait peut être se poser la question autrement :

Aujourd'hui, tel qu'il est présenté et puisqu'il existe officiellement, qui veut de cet ordre?
S'il était gratuit qui en voudrait?
Au vu de ce qu'il prétend être ses missions, quelle sera son utilité au quotidien pour la profession?
De ce qu'il déclare, quels sont les points positifs que la profession retient?

[chidochi]

moutarde tu as raison sur un point, nous ne sommes absulument pas organisé, ni préparés à mener une lutte ni contre ni pour quoi que ce soit. C'est malheureux, mais ca fait parti "de la culture de notre profession".
Mon constat est qu'effectivement le taux de syndicalisation est au plus bas du fait de leur impuissance à remporter une quelquonque victoire que ce soit pour les rémunération ou les conditions de travail.
Il est aussi que nous n'avons absolument pas besoin d'un ordre pour nous dicter notre conduite.
Pour moi la seule chose à faire pour faire avancer le problème, serait de bloquer les hôpitaux, non pas par rapport aux soins mais d'un plan administratif ( facturation, admission....)
et en parallèle de faire un immense sitting dans les DDASS ou ARH, et de vant le parlements.
On peut aussi envisager de bloquer les transports ( gares, péages)
Et tout cela j'usqu'à l'obtention de toutes nos revendictions.

[antochrit]

Comme chidochi, je pense qu'un coup de force serait la seule solution.
Mais avant de faire bouger nos collègues.....
Tant qu'il ne sera pas évident dans la tête de tous que sans nous la système de santé se casse la figure...rien ne bougera.
Nous aussi nous pouvons menacer de démissionner en masse si l'on ne nous écoute pas! Oui nous risquons de perdre un peu de salaire, mais croyez vous que la santé a le moyen de se passer de nous bien longtemps? A terme on perdrait moins que les jours de grèves parsemés ici ou là! et on a bien plus à y gagner.
Un mot d'ordre de démission générale...il doit être organisé et soutenu par les syndicats professionnels et généralistes, annoncé à grand renfort de communiqués.
Et il faut surtout se souvenir que l'UNION FAIT LA FORCE!

[migraine]

Pour moi la seule chose à faire pour faire avancer le problème, serait de bloquer les hôpitaux, non pas par rapport aux soins mais d'un plan administratif ( facturation, admission....)
et en parallèle de faire un immense sitting dans les DDASS ou ARH, et de vant le parlements.
On peut aussi envisager de bloquer les transports ( gares, péages)
Et tout cela j'usqu'à l'obtention de toutes nos revendictions.

ça c'est dans nos rêves...qu'en est-il de la réalité quand on voit qu'une simple manifestation n'a fait bouger personne....mais il est plus important de faire ses courses de Noël que de se soucier de son avenir...
ils ont raisons de taper sur la tête des infirmières, elles se laissent faire, ils auraient tort de se gêner...

quand on voit que les ESI ont mobilisé 1500 personnes en une seule manif et obtenu un RV au ministère, tout cela en quelques jours ...et obtenu en partie satisfaction.....http://affinitiz.com/space/futurs-infir ... EB4CD45E38

et une belle vidéo, pleine d'énergie : http://affinitiz.com/space/futurs-infir ... 6365328DCF

moi ça me ferait plutôt pleurer

en tout cas : bravo aux ESI !!! il y en a au moins encore qui bougent ...

[Anonyme222222]

Je rejoins tout à fait les propos de migraine, antochrit et chidochi ; comme quoi c'est possible de converser de façon polie et respectueuse avec certain(e)s sans avoir obligatoirement le même point de vue sur tout.
L'immobilisme chronique des IDE est une conséquence ; mais la question est conséquence de quoi ?
- l'individualisme ?
- Si on met en balance les avantages et les inconvénients de la profession, les avantages restent > aux inconvénients ?
- la mauvaise conscience ?
- le désintérêt de ce qui ne touche pas à sa petite personne ?
- le fatalisme ?
- l'auto-dévalorisation ?
- le dispersement des IDE entre les spécialisations, les pôles, les différents exercices, les associations et syndicats divers et variés ?

Vous voyez autre chose ?

[bert.]

moutarde, ta (ir-)responsabilité politique, quoique tu dises, tu l'auras toujours collée à la peau...
dans le sens d'un engagement (ou non)... dans un mouvement (pluri-professionnel et identitaire )défenseur de Notre Santé,
défenseur de notre mission humanitaire de soignant, (tu es bien toujours soignante de terrain?? tu le dis en tout cas!)
non de "missions" de Santé répondant à une logique purement économique (ARS et cie...) qui se met en place à grande vitesse !au détriment de l'"humain" !

ALORS, tu t'en fous et contrefous d'envoi de dossiers d'inscription avec (illégal)ou sans cotisation ... à un zut que tu n'as sûrement pas demandé au départ du bazar (à moins que j'me trompe?), qui est déjà à la botte ministérielle (il n'a aucun choix, aucun pouvoir à part de faire respecter (pas encore!!) UNE LOI à la pensée unique technico-administrativo-rentabilo-stabylo-économique!)

je crois itou chidochi et antochrit que l'Union pour défendre ces vraies valeurs-là de la Santé est LA Solution Politique...
nécessitant une mobilisation, écartant les clivages, des syndicats (les vrais...?) et assoc. et surtout des individus professionnels du Soin (sûrement pas ordinés!)

peut-être naïf, mais une VRAIE INTERSYNDICALE NATIONALE pourrait faire défiler des milliers de professionnels et usagers concernés, malgré tous les "services minimums hospitaliers" de France et de Navarre...

est-ce-que les Vrais Responsables Syndicaux sont prêts à lancer cette bataille (sûrement pas dans l'"ordre")????
sans avoir, avant de prendre la décision de s'engager, comme arrière-pensée le nombre de cartes de nouv-eaux-elles adhérent(e)s...??????

migraine le rêve peu-il devenir réalité??
RDV après les frugales fêtes ???

[migraine]

migraine le rêve peu-il devenir réalité??
RDV après les frugales fêtes ???

je ne demande pas mieux !!
je ne fais qu'un constat : on est grave au fond du gouffre et personne ne bouge (en tout cas très peu) et c'est effectivement le nombre qui peut faire changer les choses pour nous

Vous voyez autre chose ?

-le ras-le-bol de se battre tout le temps: contre les patients, contre les médecins, contre la hiérarchie, contre le labo, contre la radio, contre la pharmacie, etc..etc...

-le ras-le-bol d'être toujours prise en otage sans avoir jamais de moyens de se défendre

accepter évite d'avoir à dépenser de l'énergie et du temps

[Leopold Anasthase]

peut-être naïf, mais une VRAIE INTERSYNDICALE NATIONALE pourrait faire défiler des milliers de professionnels et usagers concernés, malgré tous les "services minimums hospitaliers" de France et de Navarre...

Sincèrement, je ne demande que ça, je n'espère que ça, surtout si les usagers participent massivement. Et si on me propose ça ou l'oni, je laisse l'oni aux orties.

Mais je ne suis pas naïf.

[migraine]

peut-être naïf, mais une VRAIE INTERSYNDICALE NATIONALE pourrait faire défiler des milliers de professionnels et usagers concernés, malgré tous les "services minimums hospitaliers" de France et de Navarre...

Sincèrement, je ne demande que ça, je n'espère que ça, surtout si les usagers participent massivement. Et si on me propose ça ou l'oni, je laisse l'oni aux orties.

Mais je ne suis pas naïf.

arf
il faut que tu m'expliques : apparemment tu n'aimes pas l'ONI plus que ça

alors pourquoi ne te bats-tu pas contre ?
j'avais l'impression que tu étais contre les anti-ONI
me serais-je trompée ??

[chidochi]

ça c'est dans nos rêves...qu'en est-il de la réalité quand on voit qu'une simple manifestation n'a fait bouger personne....mais il est plus important de faire ses courses de Noël que de se soucier de son avenir...
ils ont raisons de taper sur la tête des infirmières, elles se laissent faire, ils auraient tort de se gêner...
en tout cas : bravo aux ESI !!! il y en a au moins encore qui bougent ...

effectivement en france une simple manif ne fait jammais bouger les choses... quand tout le monde l'aura compris (surtout les syndicats) on pourra peut être avancer un peu. Je suis pourtant syndiqué mais je crois que la critique est tout à fait justifié.

OUI ils ont raison de nous taper sur la tête, vu qu'on tend toujours l'autre joue, il ne faut pas oublier que nous ne sommes plus des nonnes depuis assez peut de temps. Et c'est pour ca qu'il est d'autant plus important de faire entendre que le temps des gentiles inirmières portant leur sacerdoce à bout de bras est révolu.
Et que de nos jour notre dévouement quotidien mérite un méilleur sort et une meilleure concidération de la part de nos dirigeant.

[Leopold Anasthase]

il faut que tu m'expliques : apparemment tu n'aimes pas l'ONI plus que ça

alors pourquoi ne te bats-tu pas contre ?
j'avais l'impression que tu étais contre les anti-ONI
me serais-je trompée ??

Les choses ne sont pas blanches ou noires. Idéalement, je ne suis pas convaincu par le principe du corporatisme. Mais j'ai assisté à des échecs successifs de mobilisation infirmière, que ça soit avec des syndicats, des intersyndicales, des coordinations, des syndicats professionnels...

Donc je me dis que la carte d'un ordre professionnel, corporatiste par essence, est peut-être une carte (professionnelle) à jouer. En créant un contre-pouvoir avec derrière lui 500 000 professionnels, il peut représenter une force de négociation et réaliser une alternative au médicalo-centrisme actuel.

Mais pour moi, l'idéal serait que le public défile dans la rue pour demander la santé qu'il souhaite.

[migraine]

Les choses ne sont pas blanches ou noires. Idéalement, je ne suis pas convaincu par le principe du corporatisme. Mais j'ai assisté à des échecs successifs de mobilisation infirmière, que ça soit avec des syndicats, des intersyndicales, des coordinations, des syndicats professionnels...

Donc je me dis que la carte d'un ordre professionnel, corporatiste par essence, est peut-être une carte (professionnelle) à jouer. En créant un contre-pouvoir avec derrière lui 500 000 professionnels, il peut représenter une force de négociation et réaliser une alternative au médicalo-centrisme actuel.

Mais pour moi, l'idéal serait que le public défile dans la rue pour demander la santé qu'il souhaite.

effectivement , on peut penser qu'une centralisation par un Ordre ( ou une entité quelconque) pourrait être efficace, mais le problème c'est que l'Ordre, tel qu'on nous le présente et tel qu'il agit, est à vomir...ce n'est donc pas une solution acceptable pour nous

et une association non politisée des syndicats et autres instances pouvant nous représenter, est totalement utopique

le pouvoir est toujours tentant et toujours bon à prendre quitte à marcher sur les autres, c'est inéluctable

notre seule force et notre seule arme c'est notre nombre, mais pour ça il faut arrêter le nombrilisme

[Leopold Anasthase]

effectivement , on peut penser qu'une centralisation par un Ordre ( ou une entité quelconque) pourrait être efficace, mais le problème c'est que l'Ordre, tel qu'on nous le présente et tel qu'il agit, est à vomir...

Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. Avant d'accuser l'oni de tous les maux de la Terre, il faudrait lui laisser le temps d'exister, et ce temps ne se compte pas en semaines ou en mois, mais en années. Nous en reparlerons dans quelques années.

Mais surtout, je ne vois toujours pas grand chose dans les propositions alternatives. Est-ce qu'une intersyndicale a appelé les citoyens à manifester pour défendre leur santé, et surtout combien de personnes ont ainsi été mobilisées ?

[antochrit]

Vous voyez autre chose ?

Oui, je crois sincèrement que l'on assiste à une anesthésie progressive et que les "assignations", les "et les patients" sont devenus de bons prétextes pour ne pas se bouger.
C'est vrai que la situation est difficile pour beaucoup mais, si nous ne réagissons pas, elle le deviendra encore plus.
Je vais faire un parallèle, peut être extrême...mais bon!
Nous sommes un peu comme ces victimes d'emprise. Les choses se font insidieusement, mais quotidiennement. On nous dévalorise au quotidien, on nous laisse croire que nous sommes quantité négligeable. Et j'ai l'impression que nous finissons par le croire. Il ne reste plus que l'apothéose des coups répétés sous lesquels nous sombrerons un jour mais là il sera trop tard (s'il ne l'est pas déjà).
Quand les médecins se font entendre en martelant que le système ne peut se passer d'eux, on les écoute. Mais n'oubliez pas que sans nous ils ne sont rien! Ils peuvent toujours opérer, consulter, prescrire....et la suite, qui l'assure ????
Sans nous, ils ne pourront plus rien engager à moins de prendre notre place pour les soins de suite opératoire, les dispensations médicamenteuses, les surveillances, etc.
Alors j'affirme que la véritable pierre angulaire de la santé n'est pas le monde médical mais bien les paramédicaux et nous sommes les plus nombreux dans ce domaine.

Il est plus que temps de le comprendre et d'en tirer les bénéfices auxquels nous avons droit.