Mobilisation infirmière le 11 mars 2010

[Norma Colle]

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

si à l'extrême limite j'arrive à comprendre que la retraite à 21 ans on s'en fout , pour la loi HPST s'y intéresser un minimum est important. C'est notre quotidien professionnel qui est en jeu!


Pour la retraite ,renoncer à 5 ans d'un coup plus pour les années de bonification pénibilité soit 3 ans minimum pour une carrière compète= 8 ans....pour le public....Faut être sourd avant l'âge tout de même pour ne pas entendre ou s'occuper de çà!
Quand vous arriverez à 60 ans soit aux environs de 2045 , la retraite sera lors passée probablement à 65 ans. Si l'on se bat maintenant pour limiter les dégâts et ne pas perdre ces 8 années, peut-être pourrez-vous encore espérer partir à 60 ans!

[Anonyme222222]

et l'ONI va mourir ... intransigeance d'un ONI incapable d'entendre ce que ses propres conseillers locaux lui font remonter, drapé dans la légitimité que lui confère un texte.

Tout est dit. L'ONI n'a pas voulu représenter la profession mais a voulu que la profession le représente. Par ses agissements et non agissements et sa folie des grandeurs, drapé dans ses certitudes, il a découragé (même ceux qui au début ont pu croire en lui).

[thierry84]

Le fait que les appels à la gréve ne comportent pas de dates d'années, ni sur les papiers, ni sur Internet ; ça aide pas. La preuve, je confonds. J'aurais trés bien pû rentrer dans mon service et parler du 5 mars...et personne n'aurait compris etc... et puis à la fin, baisse de motivation.

encore faudrait il que les ide lisent les tracts.
chez moi, je suis obligé de leur lire avec une explication de texte...

je crois justement que vous faites une erreur : vous ne mobiliserez pas les IDE contre "UNE" politique et tout ce qu'elle réunit : hopital 2012, retraite, salaires, conditions de travail, HPST, ordre, etc...

D'une part parce que tout ça, ça ne parle pas DU TOUT aux IDE ; ç'est loin loin loin de leur préoccupations de tous les jours.

si je comprends bien, leur quotidien est loin de leur préoccupation de tous les jours...ça, c'est de l'analyse
de quoi faut il leur parler alors, de la nouvelle star.
ou faire paraitre les tracts dans gala..

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

pas d'accord, la retraite, c'est loin.
hpst, on y est

une mani' contre la retraite ? Une manif commune avec les cheminots et les métallo ? Franchement, ça n'interesse pas les IDE.

mais qu'est ce qui les intéresse alors, à part leur nombril...

dans mon hopital, le personnel ouvrier et administratif s'est largement impliqué dans la lutte contre l'oni.
ils avaient bien compris que le refus de tous les ordres dépassent largement la seule problématique infirmière.
à méditer, justement, par les ide..

contre L'ONI ? Les "pro- ONI ne viendront pas....

la palisse, sort de ce corps!

que les syndicats ne mélangent pas tout : ils ne sont pas là pour rassembler les IDE autour de de LEURS revendications (celles des syndicats) mais bien pour représener les préoccupations des IDE.

c'est bien le cas de la CGT.
pour d'autres, à lorigine de l'oni ( snpi, cni )...faut voir

Le résultats sur la mobilisation ; on l'a tous vu. Un immense succés.

hou, hou, réveille toi, c'était un rêve.
qu'ont elles obtenu à ce jour...

Ca peut paraitre egoiste.

ça l'est

et on peut le regretter

c'est ce que je fais.

; mais en attendant... les IADE sont mobilisés et forts.

roselyne en tremble d'effroi.

Aux syndicats de prendre leur responsabilités par rapports aux professionnels.

heureusement que tu nous le dit, sans ça, on n'y aurait pas pensé

[Biezh]

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

si à l'extrême limite j'arrive à comprendre que la retraite à 21 ans on s'en fout , pour la loi HPST s'y intéresser un minimum est important. C'est notre quotidien professionnel qui est en jeu!


Pour la retraite ,renoncer à 5 ans d'un coup plus pour les années de bonification pénibilité soit 3 ans minimum pour une carrière compète= 8 ans....pour le public....Faut être sourd avant l'âge tout de même pour ne pas entendre ou s'occuper de çà!
Quand vous arriverez à 60 ans soit aux environs de 2045 , la retraite sera lors passée probablement à 65 ans. Si l'on se bat maintenant pour limiter les dégâts et ne pas perdre ces 8 années, peut-être pourrez-vous encore espérer partir à 60 ans!

C'est pas possible, t'as jamais eu 20 ans ?

Rappelle toi : .... sortie en boite, petis copains, partir au soleil, fingues et musiques... C'est tout ce qui nous interesse quand on à 20 ans et nos trois premiers mois de salaires brulent en quelques instants...

C'est plus tard que l'on devient raisonable.

[Gengis]

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

si à l'extrême limite j'arrive à comprendre que la retraite à 21 ans on s'en fout , pour la loi HPST s'y intéresser un minimum est important. C'est notre quotidien professionnel qui est en jeu!

+ 1

Il est vrai que quand on a 20 ans il est difficile de seprojeter dans 35 ou 40 ans, le temps passe vite toutefois et il faut bien penser que si nos retraite sont (encore mais pour combien de temps) acceptables c'est parce que nos ainés se sont battus pour cela ... alors s'en foutre certes, mais vous en reparlerez dans 35 ou 40 ans ... mais sans moi

Aussi je pense qu'il ne faut pas généralise par le "on", tout le monde ne s'en fout pas et a bien compris que pour la génération qui suit la mienne par exemple, il faudra bien se prendre en charge et plus tôt on y pense, mieux on s'en sortira financièrement et socialement

[jjland83]

Le bizarre c'est qu'on ne peut pas parler d'autre chose que d'ordre. Mais le malaise est bien antérieur à l'ordre ! Donc forcément on divise et on pollue toute énergie dirigée sur d'autres choses. Le 11 mars à Paris, je n'ai pas entendu un seul slogan sur l'ordre, pro ou anti. Et sur ce topic consacré au 11 mars, on entend parler que de l'ordre. Chercher l'erreur.

Lisez bien les positions du collectif IADE CGT et du SNIA, et vous verrez à quel point les IDE ne sont pas prêts d'être pris au sérieux sur leur profession à se diviser comme c'est le cas actuellement. Oui le corporatisme ne va que se développer. Vous vous plaignez du saupoudrage, mais qui saupoudre ? Surement pas le gouvernement qui doit bien s'amuser à recevoir des délégations pour tout et n'importe quoi à tout moment. Ecoutez le représentant du SNIA, les revendications sont claires et n'importe quel IADE s'y retrouve. Pour les IDE, cherchez le message d'adhésion.
Pour ma part on estime déjà que je ne suis pas IDE puisque cadre, donc bon courage pour me trouver un motif d'adhésion. Pour l'instant je ne vois que des appels à manifester pour que chaque chapelle syndicale puisse revendiquer sa position. Et bien que ces syndicats commencent par revendiquer POUR les IDE et vous verrez ça ira sans doute mieux.
Je viens de lire le message de Biezh, ravi de ne pas penser tout seul dans mon coin la même chose. Et que Biezh soit pro ou anti, ou rouge ou vert m'importe peu, et je pourrais manifester à côté de Biezh sur des revendications professionnelles communes sans souci. Merci à Thierry84 de nous montrer que les grandes syndicales ont tout compris. Continuez à expliquer à Biezh et aux autres qu'ils ne comprennent rien à rien, qu'ils ne savent pas lire, qu'ils ne comprennent rien.
On s'annonce bien des répétitions de 11 mars IDE... promis j'irai les immortaliser
Jérôme

[la mouche]

je confirme que la manifestation des IDE lorsqu'elle stationnait devant le ministère à la fin de la manif, lorsque leurs représentants étaient reçus , était pitoyable et négative pour la profession IDE. J'en ai eu honte ......"aux armes , aux armes....!" Pire on ne peut pas!!!!!!!!!!!!!!!!!! Les IADE étaient atterrés d'entendre les croaossements de la personne au micro! La prochaine fois ne mettez pas une irresponsable au commande du micro!

Honte ?
Mais honte de quoi ?
Honte du silence qui a suivi l'arrivée de la "base" et que vous n'avez même pas applaudi ou encouragé ?
Honte de certains gestes déplacés comme des doigts d'honneur que vous ou vos collégues ont fait à la "base" présente ?
Honte d'être parti aussi rapidement sans un soutien pour les IDE ?
Ou honte que vous ou vos collégues ne se rappellent plus la signification du i de IADE ?

Moi aussi j'ai eu honte quand je suis arrivée au ministére, et c'est pour toute ces raisons... Et pour parler de "l'irresponsable au micro", il s'agit d'une femme exceptionnelle qui a des tripes et qui ne pratique pas la langue de bois, qui revendique la même chose que vous puisqu'elle est IADE, la seule différence, c'est qu'elle se rappelle d'où elle vient.

Je trouve cela dommage qu'au lieu de se soutenir on se tire dans les pattes, mais je ne peut pas laisser dire des choses comme ça...

.





etant sur place , je n'ai pas vu ces signes agressifs envers votre corteges .vous avez raison c'est honteux et on ne peut que le deplorer.
Mais, Mais .....
vis avis de notre depart rapide des lieux .il y a avait une ag sur neker et nombreux voulez y participer .(neker /chef de cervice MrCARLI /president de la sfar).

donc la logistique imposée le mouvement .

Là ou nous serons en desaccord ., c'est que nous etions presents pour defendre la specialisation , la faire connaitre .et l'arrivee de votre cortege hurlait ."tous iinfirmiers ,tous infirmiers , tous infirmiers.......
nous sommes d'accord sur le fond , mais notre force etait par notre identité de spe ce jour là.les regles etaient etablies.pourquoi ne pas avoir scander les ides soutiennent leurs iades .iade soutenaient nous ! enfin c'est une image que je donne .bref vous interpellez les iades en modifiant le profil de leur mouvement .pas le fond en soit mais sur place la comm à son importance .

en attendant je regrette ses gestes stupides .

[Biezh]

Pour repondre brievement à Thierry 84 :

- Oui on peut caricaturer en disant que chacun ne pense qu'à son nombril. Il faut parler aux IDE de ce qu'il se passe dans leur service ; pas dans la société

- OUi il faut leur faire des explications de textes ; la plupart ne savent même pas ce qu'est une grille indiciaire !

- Tu peux le regretter ; maix c'est comme ça. Tu t'adaptes ou alors tu finis à 150 devant le ministére...

- Non, Roselyne ne tremble pas devant les IADE ; ce n'est pas le but.Mais nous avons le droit d'être optimiste quant à nos demandes.

- Parce que c'est toi et les syndicalistes avec leur regret et vos grandes capacités de mobilisation qui allait la faire trembler ???? et c'est là votre unique but ?

- Continuez comme ça ; les IADE continuent de leur coté. "Chacun sa route, chacun son destin.."....

[Biezh]

Le bizarre c'est qu'on ne peut pas parler d'autre chose que d'ordre. Mais le malaise est bien antérieur à l'ordre ! Donc forcément on divise et on pollue toute énergie dirigée sur d'autres choses. Le 11 mars à Paris, je n'ai pas entendu un seul slogan sur l'ordre, pro ou anti. Et sur ce topic consacré au 11 mars, on entend parler que de l'ordre. Chercher l'erreur.

Lisez bien les positions du collectif IADE CGT et du SNIA, et vous verrez à quel point les IDE ne sont pas prêts d'être pris au sérieux sur leur profession à se diviser comme c'est le cas actuellement. Oui le corporatisme ne va que se développer. Vous vous plaignez du saupoudrage, mais qui saupoudre ? Surement pas le gouvernement qui doit bien s'amuser à recevoir des délégations pour tout et n'importe quoi à tout moment. Ecoutez le représentant du SNIA, les revendications sont claires et n'importe quel IADE s'y retrouve. Pour les IDE, cherchez le message d'adhésion.
Pour ma part on estime déjà que je ne suis pas IDE puisque cadre, donc bon courage pour me trouver un motif d'adhésion. Pour l'instant je ne vois que des appels à manifester pour que chaque chapelle syndicale puisse revendiquer sa position. Et bien que ces syndicats commencent par revendiquer POUR les IDE et vous verrez ça ira sans doute mieux.
Je viens de lire le message de Biezh, ravi de ne pas penser tout seul dans mon coin la même chose. Et que Biezh soit pro ou anti, ou rouge ou vert m'importe peu, et je pourrais manifester à côté de Biezh sur des revendications professionnelles communes sans souci. Merci à Thierry84 de nous montrer que les grandes syndicales ont tout compris. Continuez à expliquer à Biezh et aux autres qu'ils ne comprennent rien à rien, qu'ils ne savent pas lire, qu'ils ne comprennent rien.
On s'annonce bien des répétitions de 11 mars IDE... promis j'irai les immortaliser
Jérôme

+1


+1000 en fait....

[Haegen]

Le fait que les appels à la gréve ne comportent pas de dates d'années, ni sur les papiers, ni sur Internet ; ça aide pas. La preuve, je confonds. J'aurais trés bien pû rentrer dans mon service et parler du 5 mars...et personne n'aurait compris etc... et puis à la fin, baisse de motivation.

encore faudrait il que les ide lisent les tracts.
chez moi, je suis obligé de leur lire avec une explication de texte...

je crois justement que vous faites une erreur : vous ne mobiliserez pas les IDE contre "UNE" politique et tout ce qu'elle réunit : hopital 2012, retraite, salaires, conditions de travail, HPST, ordre, etc...

D'une part parce que tout ça, ça ne parle pas DU TOUT aux IDE ; ç'est loin loin loin de leur préoccupations de tous les jours.

si je comprends bien, leur quotidien est loin de leur préoccupation de tous les jours...ça, c'est de l'analyse
de quoi faut il leur parler alors, de la nouvelle star.
ou faire paraitre les tracts dans gala..

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

pas d'accord, la retraite, c'est loin.
hpst, on y est

une mani' contre la retraite ? Une manif commune avec les cheminots et les métallo ? Franchement, ça n'interesse pas les IDE.

mais qu'est ce qui les intéresse alors, à part leur nombril...

dans mon hopital, le personnel ouvrier et administratif s'est largement impliqué dans la lutte contre l'oni.
ils avaient bien compris que le refus de tous les ordres dépassent largement la seule problématique infirmière.
à méditer, justement, par les ide..

contre L'ONI ? Les "pro- ONI ne viendront pas....

la palisse, sort de ce corps!

que les syndicats ne mélangent pas tout : ils ne sont pas là pour rassembler les IDE autour de de LEURS revendications (celles des syndicats) mais bien pour représener les préoccupations des IDE.

c'est bien le cas de la CGT.
pour d'autres, à lorigine de l'oni ( snpi, cni )...faut voir

Le résultats sur la mobilisation ; on l'a tous vu. Un immense succés.

hou, hou, réveille toi, c'était un rêve.
qu'ont elles obtenu à ce jour...

Ca peut paraitre egoiste.

ça l'est

et on peut le regretter

c'est ce que je fais.

; mais en attendant... les IADE sont mobilisés et forts.

roselyne en tremble d'effroi.

Aux syndicats de prendre leur responsabilités par rapports aux professionnels.

heureusement que tu nous le dit, sans ça, on n'y aurait pas pensé

je te renvoie ta remarque. impossible à mobiliser c'est notre défaut.

un détail, les non IDE syndiqués ont surtout bien mesuré le risque qu'aurait fait peser des IDE organisés sur leur revendications corporatistes. d'ailleurs avaient ils des slogans pour nous le 11 mars?

[vinch]

donc on fait quoi maintenant ? on crée un syndicat, un collectif, une fédération ? car franchement ca devient du grand n'importe quoi cette gué-guerre !
j'ai honte d'être infirmier pas capable de se fédérer, pas capable de se mobiliser, de vrai moutons en plus pris dans des guerres interne de syndicat plus pitoyable les uns que les autres !
de vrai comportement de gamins ! l'ONI ne fera pas perdre des adhérents au syndicats, arretons de nous focaliser sur eux, moi je paye pas la cotisation et c'est tout, l'ONI j'en est rien a foutre (dsl d'être grossier), et ca n'interesse pas les infirmiers ! je veus me battre sur les retraites et les salaires !!!!

les greves contre l ONI ca mobilise encore moins que sur les retraites et les salaires ! alors mettez vous autour d'une table et vite ! ca devient urgent !

[SUD Montperrin]

Haegen jamais je n'ai dit ou pensé interdire à qui que ce soit de discuter de ce qu'il veut. Le problème est que les syndicats non corpo ne veulent plus se faire avoir comme cela s'est fait pour cette journée du 11 (voir mes explications de textes sur la manière dont l'intersyndicale s'est non-faite) et ont un gros point d'achoppement sur l'ordre. C'est comme ca.
Biezh d'accord sur le constat. Il n'y a aucunement de quoi pavoiser sur quoique ce soit pour qui que ce soit sur cette affaire.
Les "ordistes" ont voulus que les salaires soient négociés après cette entrée dans le LMD. SUD a voulu que ce soit avant.
Mais dans les deux cas c'est un échec.
Et je suis d'accord sur le fait que les IDE manquent "d'explications de textes". Vous remarquerez que Thierry84 et moi venont de la psy ou la mobilisation est bien plus importante. Les élections s'y passent bien et lorsque localement il y a problème: il y a mobilisation (deux mois à Montperrin cet automne).
Et je rajoutererais même que les "psy" en ont assez de la faible mobilisation des "somaticiens".
C'est pas très "juste" et nous luttons contre cela, mais force est de reconnaitre que ca moutonne dur en soins somatiques. Ce qui contribue à augmenter les corporatismes.
Je pense même que le jour ou la psy deviens spécialité se crééra un syndicat d'infirmier psy. Je fais des projections mais bon...
On en reviens à nos moutons:
-explication de textes tous azimut
-mobilisation prolongée
-intersyndicale claire (même si c'est sur un nombre plus réduit de points)

Comment ca je rève?

[Norma Colle]

Quand on sort du D.E. à 21 ans, la retraite et la loi HPST ; on s'en fout.

Rappelle toi : .... sortie en boite, petis copains, partir au soleil, fingues et musiques... C'est tout ce qui nous interesse quand on à 20 ans et nos trois premiers mois de salaires brulent en quelques instants...

C'est plus tard que l'on devient raisonable.

sauf que lorsqu j''avais 20 ans et de quelques petites brouettes , toutes les manifs mêmes celles pour lesquelles je ne me sentais pas concernée j'étais solidaire ET gréviste! Crois-tu qu'avant 88 (il y en a eu aussi des grèves avant et après 88 ) crois-tu que j'avais 50 ans? Bon dieu vous êtes des professionnels et notre avenir c'est tous ensemble qu'on le construit. A t'entendre bientôt en plus des divergences il va falloir créer les grèves des 20 ans, des 30 ans, des 40 ans, des 50 ans , des 60 ans car nous n'avons pas les mêmes préoccupations !

Ceci dit sur les organisations syndicales je partage beaucoup de faits dénoncés par les différents forumeurs , pro ou anti-ordre! La manif j'y étais mais IDE avec les IADE mais j'y étais!Mais qui parmi vous lorsqu'il n'est pas d'accord avec l'immobilisme de son syndicat prend au minimum son téléphone pour le lui dire, qui va lui mettre des message sur les éventuels blogs pour dire son opposition?
Un blog CFDT ici sur les négociations salariales et combien de messages sont écrits?!!!
http://www.fed-cfdt-sante-sociaux.org/index.php3
sur page accueil en bas lien vers les blogs;un sur l'ordre, un sur les négociations salariales!

[thierry84]

assez d'accord avec norma.
je suis secrétaire de mon syndicat et avec ma secrétaire générale, on s'est posé la question sur cette journée d'action du 11 mars qui semblait tomber du ciel.
les modalités semblaient tellement floues que nous avons crus qu'il s'agissait d'un mouvement d'iade auquel la cgt ne participait pas.
travaillant en psy, les iades, on connait peu, comme personne ne nous sollicitait, nous avons fait autres choses, notamment de l'info, dans les pavillons, sur la réforme des cat B/cat A et son impact sur les retraites.
et je vous garanti qu'il y a du boulot.
renseignement pris auprès de l'ufmict cgt, il semblerait que celle ci ( forte d'un collestif iade structuré )soit à l'origine du mouvement et que tous les syndicats pro se soient par la suite, emparés de la date et de l'idée, pour faire un truc dans leur coin ( pour répondre à galibot ).... pour moi ça reste quand même un peu flou, comme je l'ai dit.
à noter qu'au c h avignon, établissement voisin du mien, la cgt était dans l'action au coté des iades, blocs en gréve, rassemblement etc, etc...
mon sentiment est que sur ce coup, les syndicats professionels tq snpi cni et autres ont voulu redorer leur blason notoirement terni par leur implication plus que douteuse dans l'oni.
et que jiland, avec son ton docte et condescendant ne vienne pas nous faire la leçon en nous accusant de mettre l'oni à toutes les sauces.
il semble ne pas avoir compris que tout est lié.
mais bon, il n'a pas voulu voir l'impasse dans lequel ses dérives enfermait l'oni, ça m'étonnerait qu'il y voit plus clair aujourd'hui.
le voilà durablement décrédibilisé.

[jjland83]

Bien entendu.... je crois que vous devriez vraiment écouter le collectif IADE CGT qui a oeuvré le 11 mars et vous m'expliquerez pourquoi ce 11 mars pas un seul slogan anti-ordre n'a été prononcé par la CGT, si c'est si important et lié que cela. Vous comprendrez mieux pourquoi tous les IADE ont rejoint ce mouvement du 11, y compris les élus à l'ordre. Et pour info toujours, c'est le SNIA qui a déposé un préavis de grève le 11 mars en tout premier. Le collectif IADE CGT est venu après, puis les syndicats IDE. A la limite peu importe mais n'écrivez pas que le collectif IADE CGT est à l'origine du mouvement, eux mêmes ne le disent pas.
Mais à toujours vouloir raconter que VOUS, comme d'autres, vous faites bien les choses, vous faites ce qu'il faut, vous dites les bonnes paroles, vous donnez les bonnes consignes, vous donnez d'excellentes leçons, vous êtes les initiateurs de tout, on finirait par croire qu'il n'y a aucun problème. Pas de bol mais expliquez nous le désintérêt des IDE pour les syndicats, expliquez nous pourquoi personne n'est au courant de rien, pourquoi les pauvres IDE nunuches ne vous suivent pas en masse ?
La décrédibilisation n'est pas là où vous le dites.
Tant que personne ne se remet en cause pour imaginer qu'il faudrait faire autrement et bien on continuera à avoir des administrations de tutelle qui seront bien tranquilles. Continuez, vous finirez par avoir des remerciements du Ministère.... En attendant je vous remercie de votre démonstration, vous restez dans la division c'est très bien. Prenez vraiment la peine de comprendre ce 11 mars des IADE. Je peux vous assurer que le Ministère a entendu le message.

Les internautes écoutent en masse la petite vidéo tournée le 11 mars où le vice-président du SNIA donne les raisons de la mobilisation des IADE.
http://infirmiers.com/actualites/actual ... sante.html
A votre avis cette personne est-elle élu à l'ordre ou non ? On s'en fout, on est bien d'accord. Comme quoi on peut parfaitement dissocier les choses et rassembler.
Jérôme