decret de competence as
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patchanka2.0
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Re: decret de competence as
Je répète ce que j'ai mis plus haut.La So a écrit :Petite précision: la glycémie capillaire relève du rôle propre de l'infirmier et pas du rôle prescrit.
Donc déléguable ?
Le rôle de l'aide soignant est plutôt clair pour la prise de constante:
- Il faut que cela relève du rôle propre infirmier
- Il faut que ce geste soit appris durant la formation
La glycémie capillaire n'est pas un acte appris durant la formation donc il est non délégable
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jadounette2
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Re: decret de competence as
Je suis AS depuis 10 ans dont 2 ans en HAD? ET bientôt 8 ans en psychiatrie, donc nous sommes d'accord sur le principe que la dextro ,ne peut pas nous ^étre deleguée?!! Ce qui est alarmant c'est de recevoir des etudiantes As qui en pleine formation m'ont dit le contraire?!! merci au prof d'As qui on elucider pour moi se soucis . Je me présente au concours IDE le 27 amrs , je suis en pleines revisions, je craque!!!
Re: decret de competence as
Bonsoir,
effectuer une glycémie capillaire est un soin que l'IDE ne peut déléguer. Par conséquent une AS ne peut pas effectuer ce soin sans dépasser son champ de compétence. Ca a été dit à plusieurs reprises sur ce topic, mais certains insistent.
Avec certains discours on finira par admettre qu'une laparotomie est un petit acte finalement bien facile et un simple bistouri suffit. L'acte peut-être simple, ce que l'on en fait et ses conséquences, c'est autre chose.
Jérôme
effectuer une glycémie capillaire est un soin que l'IDE ne peut déléguer. Par conséquent une AS ne peut pas effectuer ce soin sans dépasser son champ de compétence. Ca a été dit à plusieurs reprises sur ce topic, mais certains insistent.
Avec certains discours on finira par admettre qu'une laparotomie est un petit acte finalement bien facile et un simple bistouri suffit. L'acte peut-être simple, ce que l'on en fait et ses conséquences, c'est autre chose.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
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Thérèse PALLA
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Re: decret de competence as
Je m’étonne de lire encore le mot déléguer dans différents témoignages rapportés sur aide-soignant.com
S’il est vrai que ce mot a été utilisé dans l’arrêté du 1er février 1982 relatif au programme de formation des aides-soignants, il y a bien longtemps que l’on ne doit plus utiliser ce terme…
Il ne fait plus partie du vocabulaire et lorsqu’on travaille dans les différentes commissions ministérielles on sait nous le rappeler…
En effet, selon le dictionnaire déléguer c’est confier une responsabilité à un subordonné, c’est détacher, mandater… et sur le web on trouve cette définition : déléguer c’est charger quelqu’un d’une mission en lui transmettant son pouvoir ; transmettre, confier…
Comme il a été dit dans d’autres témoignages, les textes (du Code de la santé publique) sont très clairs. L’aide-soignant exerce son activité sous la responsabilité de l’infirmier, dans le cadre dévolu à celui-ci…
De plus, le Code de la santé publique relate bien que, dans l’exercice de sa profession, l’infirmier peut, sous sa responsabilité, dispenser les soins relevant de son rôle propre avec la collaboration d’aides-soignants (et AP, AMP) qu’il encadre et dans les limites de la qualification reconnue à ces derniers du fait de leur formation ; il n’y adonc pas de délégation possible.
Quant à la recherche de la glycémie dans le sang par la technique à lecture instantanée (dextro), elle relève effectivement du rôle propre de l’infirmier, mais cet acte n’est pas inscrit au programme de la formation d’aide-soignant ; donc il ne peut pas le réaliser.
Par la même occasion, je confirme que le texte paru le 30 11 2009 ne change en rien la pratique des aides-soignants et qu’il faut toujours se référer à l’arrêté du 25 octobre 2005.
A contrario la participation à l’hyperthermie et à l’hypothermie est un acte prescrit par le médecin que l’infirmier peut réaliser. Toutefois, l’aide-soignant, en principe, ne devrait pas collaborer à cet acte precrit et pourtant, la surveillance et le renouvellement des vessies de glace et actions pour réchauffer le malade sont au programme de la formation ; cherchez l’erreur !!!
Il existe bien d’autres dilemmes entre l’aide à la prise des médicaments, les aspirations trachéales, la pose des bandes de contention, la mobilisation des personnes dépendantes… Et pour rebondir sur le message de jjland83 faire une comparaison entre pratiquer une glycémie capillaire et une laparotomie, il ne faut pas exagérer.
Cela fait 25 ans que je me suis engagée à défendre la profession d’aide-soignant et sa reconnaissance. Toutefois, défendre cette reconnaissance de la profession ne peut se faire sans défendre des soins de qualité. La mission n’est pas facile…
Je me permets d’attirer l’attention des aides-soignants sur l’intérêt de se protéger avec une assurance juridique professionnelle qui les aidera en cas de litige. Trop de procès sont actuellement en cours.
Voilà, c’est mon premier contact sur le forum d’aide-soignant.com et je ferai l’effort d’y revenir autant que faire se peut…
Pour servir la profession.
Thérèse PALLA
Présidente de l’UFAS
(Union française des aides-soignants)
S’il est vrai que ce mot a été utilisé dans l’arrêté du 1er février 1982 relatif au programme de formation des aides-soignants, il y a bien longtemps que l’on ne doit plus utiliser ce terme…
Il ne fait plus partie du vocabulaire et lorsqu’on travaille dans les différentes commissions ministérielles on sait nous le rappeler…
En effet, selon le dictionnaire déléguer c’est confier une responsabilité à un subordonné, c’est détacher, mandater… et sur le web on trouve cette définition : déléguer c’est charger quelqu’un d’une mission en lui transmettant son pouvoir ; transmettre, confier…
Comme il a été dit dans d’autres témoignages, les textes (du Code de la santé publique) sont très clairs. L’aide-soignant exerce son activité sous la responsabilité de l’infirmier, dans le cadre dévolu à celui-ci…
De plus, le Code de la santé publique relate bien que, dans l’exercice de sa profession, l’infirmier peut, sous sa responsabilité, dispenser les soins relevant de son rôle propre avec la collaboration d’aides-soignants (et AP, AMP) qu’il encadre et dans les limites de la qualification reconnue à ces derniers du fait de leur formation ; il n’y adonc pas de délégation possible.
Quant à la recherche de la glycémie dans le sang par la technique à lecture instantanée (dextro), elle relève effectivement du rôle propre de l’infirmier, mais cet acte n’est pas inscrit au programme de la formation d’aide-soignant ; donc il ne peut pas le réaliser.
Par la même occasion, je confirme que le texte paru le 30 11 2009 ne change en rien la pratique des aides-soignants et qu’il faut toujours se référer à l’arrêté du 25 octobre 2005.
A contrario la participation à l’hyperthermie et à l’hypothermie est un acte prescrit par le médecin que l’infirmier peut réaliser. Toutefois, l’aide-soignant, en principe, ne devrait pas collaborer à cet acte precrit et pourtant, la surveillance et le renouvellement des vessies de glace et actions pour réchauffer le malade sont au programme de la formation ; cherchez l’erreur !!!
Il existe bien d’autres dilemmes entre l’aide à la prise des médicaments, les aspirations trachéales, la pose des bandes de contention, la mobilisation des personnes dépendantes… Et pour rebondir sur le message de jjland83 faire une comparaison entre pratiquer une glycémie capillaire et une laparotomie, il ne faut pas exagérer.
Cela fait 25 ans que je me suis engagée à défendre la profession d’aide-soignant et sa reconnaissance. Toutefois, défendre cette reconnaissance de la profession ne peut se faire sans défendre des soins de qualité. La mission n’est pas facile…
Je me permets d’attirer l’attention des aides-soignants sur l’intérêt de se protéger avec une assurance juridique professionnelle qui les aidera en cas de litige. Trop de procès sont actuellement en cours.
Voilà, c’est mon premier contact sur le forum d’aide-soignant.com et je ferai l’effort d’y revenir autant que faire se peut…
Pour servir la profession.
Thérèse PALLA
Présidente de l’UFAS
(Union française des aides-soignants)
Re: decret de competence as
bonjour,
je suis allée verifier les roles de l'infirmière, il s'avère que la glycemie fait partie de son role propre, donc acte qui peut etre delegue! si l'aide-soignant(e) ait été formé et renseigné pour cet acte, sous la responsabilité de l'infirmière!!
quand j'etais A.Soignante, je faisais cet acte, mais je connaissais les taux qu'il fallait donner en urgence, quand je lisais tel ou tel taux j'en informais
l'infirmier(e)!! et je les noter!!!
mon role s'arretait là!!!
je suis allée verifier les roles de l'infirmière, il s'avère que la glycemie fait partie de son role propre, donc acte qui peut etre delegue! si l'aide-soignant(e) ait été formé et renseigné pour cet acte, sous la responsabilité de l'infirmière!!
quand j'etais A.Soignante, je faisais cet acte, mais je connaissais les taux qu'il fallait donner en urgence, quand je lisais tel ou tel taux j'en informais
l'infirmier(e)!! et je les noter!!!
mon role s'arretait là!!!
RELIRE CE QU'ON ECRIT!
Re: decret de competence as
C'est quand même extraordinaire....
On vous explique que ce n'est pas parce qu'un soin est prévu dans le rôle propre de l'IDE, qu'une AS peut le faire. Encore faut-il que l'AS soit formée à la réalisation de cet acte et je vous encourage à prendre connaissance du programme de formation des AS.
Quand vous faisiez... mais imaginez un instant que pour une raison ou une autre (que vous auriez apprises si vous aviez suivi une formation sur cet acte), la mesure de la glycémie soit erronée. Vous auriez transmis un résultat erroné ce qui pouvait conduire à une erreur de prise en charge.
Quand vous dites "mon rôle s'arrêtait là", vous vous trompez, il n'aurait jamais du aller jusque là. Faire un acte est à la portée de tout le monde ou presque, mais vous oubliez toutes les reponsabilités qui en découlent. Quand tout va bien, parfait, mais le jour où il y a un problème vous comprenez votre douleur. Un exemple ? Dernièrement une auxiliaire de puériculture valide la mise en route d'une pompe à nutrition, sur les dires de l'infirmière fort occupée à faire autre chose. L'auxiliaire de puer appuie juste sur un bouton de mise en route. Avouez que c'est un geste à la portée de tout le monde. L'enfant décède, la dose administrée est 10 fois plus élevée que la prescription. Aux de puer, puer, service, établissement, sont tous responsables aux yeux de la justice.
Alors commençons par faire bien ce qui rentrent dans nos champs de compétences respectifs et arrêtons de banaliser ces actes de soins simples en apparence mais dont la responsabilité nous échappe.
Jérôme
On vous explique que ce n'est pas parce qu'un soin est prévu dans le rôle propre de l'IDE, qu'une AS peut le faire. Encore faut-il que l'AS soit formée à la réalisation de cet acte et je vous encourage à prendre connaissance du programme de formation des AS.
Quand vous faisiez... mais imaginez un instant que pour une raison ou une autre (que vous auriez apprises si vous aviez suivi une formation sur cet acte), la mesure de la glycémie soit erronée. Vous auriez transmis un résultat erroné ce qui pouvait conduire à une erreur de prise en charge.
Quand vous dites "mon rôle s'arrêtait là", vous vous trompez, il n'aurait jamais du aller jusque là. Faire un acte est à la portée de tout le monde ou presque, mais vous oubliez toutes les reponsabilités qui en découlent. Quand tout va bien, parfait, mais le jour où il y a un problème vous comprenez votre douleur. Un exemple ? Dernièrement une auxiliaire de puériculture valide la mise en route d'une pompe à nutrition, sur les dires de l'infirmière fort occupée à faire autre chose. L'auxiliaire de puer appuie juste sur un bouton de mise en route. Avouez que c'est un geste à la portée de tout le monde. L'enfant décède, la dose administrée est 10 fois plus élevée que la prescription. Aux de puer, puer, service, établissement, sont tous responsables aux yeux de la justice.
Alors commençons par faire bien ce qui rentrent dans nos champs de compétences respectifs et arrêtons de banaliser ces actes de soins simples en apparence mais dont la responsabilité nous échappe.
Jérôme
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Thérèse PALLA
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Re: decret de competence as
jjland83 - Bien sûr vous avez raison sur le fond puisque cet acte qui fait bien partie du rôle propre de l'infirmier, et comme il faut le "rabâcher"), n'étant pas inscrit au programme de formation il n'est pas, effectivement du rôle de l'aide-soignant. Par contre, quand vous dites jjland83 c'est extraordinaire… sans vouloir défendre pantoufle, je ne suis pas surprise de sa réponse !
En effet, je suis bien placée pour savoir que le rôle de l’aide-soignant est très mal connu et très mal respecté. Menez une enquête et vous serez surpris de constater le grand nombre d’infirmiers qui pensent que les soins de base appartiennent aux aides-soignants.
N’oublions pas que se sont les infirmiers eux-mêmes, ou cadres infirmiers, voire directeurs qui demandent ou exigent des aides-soignants l'exercice de cet acte, comme tant d'autres d'ailleurs...
Dans certains établissements pour personnes polyhandicapés adultes où la pénurie d’infirmière est cruciale, le directeur demande aux aides-soignants d’assurer l’hydratation par sonde sous prétexte que cet acte est un acte de la vie courante…
N’oublions pas non plus que, trop souvent, l'aide-soignant reste un subalterne et doit obéir aux ordres donnés...
Concernant les formateurs, ils restent dans le respect des textes et c'est normal. Toutefois, ils connaissent le décalage qu'il y a entre la formation des aides-soignants et ce qu'on leur demande sur le terrain une fois diplômés ; alors pourquoi toujours ce silence !!!
Je ne cesse de dénoncer en haut lieu que la formation des aides-soignants est tout juste adaptée pour les services de pointe de la Fonction publique hospitalière, (là où il y a en permanence des infirmières).
Déjà dans les années 92/93 j'ai participé aux travaux pour la réforme de la formation de 1994. A l'époque, j'avais demandé à Monsieur VAREILLE, alors président de la commission, s'il n'était pas d'abord utile de se poser la question de savoir ce que l'on mettait sous le mot « soin », quels en étaient les besoins de la population et après qui pouvait les exercer. A ces réponses il suffisait d'harmoniser la formation à partir des besoins. Mais voilà, la réponse a été claire : "On travaille au regard du décret de compétences infirmière et on n'en déroge pas..." Et la réforme de la formation de 2005 s'est déroulée sur le même principe...
Membre du HCPP (Haut Conseil des professions paramédicales) je mène un combat contre certaines organisations infirmières qui défendent, bec et ongle, "Ne touche pas à mon décret"... et vont jusqu’à dire : « laisser faire les aides-soignants c'est mettre les malades en danger... »
A un moment donné, il va bien falloir adapter les formations soignantes pour répondre aux besoins en soins grandissants du fait du développement, à la vitesse grand V, de la grande dépendance dans notre société.
A mon sens, les aides-soignants/es ont tout à fait la capacité d'élargir leur champ de compétences, encore faut-il qu'ils y soient formés…
Thérèse Palla
Présidente de l’Union Française des Aides-soignants
En effet, je suis bien placée pour savoir que le rôle de l’aide-soignant est très mal connu et très mal respecté. Menez une enquête et vous serez surpris de constater le grand nombre d’infirmiers qui pensent que les soins de base appartiennent aux aides-soignants.
N’oublions pas que se sont les infirmiers eux-mêmes, ou cadres infirmiers, voire directeurs qui demandent ou exigent des aides-soignants l'exercice de cet acte, comme tant d'autres d'ailleurs...
Dans certains établissements pour personnes polyhandicapés adultes où la pénurie d’infirmière est cruciale, le directeur demande aux aides-soignants d’assurer l’hydratation par sonde sous prétexte que cet acte est un acte de la vie courante…
N’oublions pas non plus que, trop souvent, l'aide-soignant reste un subalterne et doit obéir aux ordres donnés...
Concernant les formateurs, ils restent dans le respect des textes et c'est normal. Toutefois, ils connaissent le décalage qu'il y a entre la formation des aides-soignants et ce qu'on leur demande sur le terrain une fois diplômés ; alors pourquoi toujours ce silence !!!
Je ne cesse de dénoncer en haut lieu que la formation des aides-soignants est tout juste adaptée pour les services de pointe de la Fonction publique hospitalière, (là où il y a en permanence des infirmières).
Déjà dans les années 92/93 j'ai participé aux travaux pour la réforme de la formation de 1994. A l'époque, j'avais demandé à Monsieur VAREILLE, alors président de la commission, s'il n'était pas d'abord utile de se poser la question de savoir ce que l'on mettait sous le mot « soin », quels en étaient les besoins de la population et après qui pouvait les exercer. A ces réponses il suffisait d'harmoniser la formation à partir des besoins. Mais voilà, la réponse a été claire : "On travaille au regard du décret de compétences infirmière et on n'en déroge pas..." Et la réforme de la formation de 2005 s'est déroulée sur le même principe...
Membre du HCPP (Haut Conseil des professions paramédicales) je mène un combat contre certaines organisations infirmières qui défendent, bec et ongle, "Ne touche pas à mon décret"... et vont jusqu’à dire : « laisser faire les aides-soignants c'est mettre les malades en danger... »
A un moment donné, il va bien falloir adapter les formations soignantes pour répondre aux besoins en soins grandissants du fait du développement, à la vitesse grand V, de la grande dépendance dans notre société.
A mon sens, les aides-soignants/es ont tout à fait la capacité d'élargir leur champ de compétences, encore faut-il qu'ils y soient formés…
Thérèse Palla
Présidente de l’Union Française des Aides-soignants
Re: decret de competence as
Je ne dirai pas le contraire de ce que vous dites. Et bien entendu mon grand regret est de voir des IDE se débarrasser bien volontiers de tous ces soins considérés comme "accessoires", voir dégradants pour eux. Je regrette tout autant les AS qui dépassent leur champ de compétences, heureux de faire des actes sans en mesurer la responsabilité. A qui la faute ? Je n'en sais trop rien. Sans doute à tout un système qui continue encore aujourd'hui à se réfugier derrière des actes, et non des compétences. Certes on parle de compétences, mais reconnaissons que le nouveau programme de formation AS s'est appuyé sur l'existant. Pour les IDE c'est probablement un peu plus novateur, sauf qu'on a fait mettre (HCCP...) en tout premier dans le nouvel arrêté IDE la références aux actes infirmiers définis dans le Code de la santé publique.
Alors chacun agit en fonction des actes qu'il peu ou non faire sans trop savoir ce que le voisin peut ou non faire. Pire, personne ne sait qui est réellement compétent pour faire à un moment donné, dans un contexte donné, une prise en charge optimale d'un patient. Ceci dit que chacun commence par faire correctement les actes qu'il doit faire, et que la collaboration AS-IDE soit aussi réelle que la collaboration IDE-Médecin.
On ne peut pas commencer à réfléchir à de nouvelles responsabilités IDE parce que les médecins sont en pénurie, sans envisager de nouvelles responsabilités pour les AS car les IDE sont également en pénurie. Toute la filière soignante doit accepter de parler de compétences et non d'actes. La formation devra bien entendu suivre.
Merci pour cet échange.
Jérôme
Alors chacun agit en fonction des actes qu'il peu ou non faire sans trop savoir ce que le voisin peut ou non faire. Pire, personne ne sait qui est réellement compétent pour faire à un moment donné, dans un contexte donné, une prise en charge optimale d'un patient. Ceci dit que chacun commence par faire correctement les actes qu'il doit faire, et que la collaboration AS-IDE soit aussi réelle que la collaboration IDE-Médecin.
On ne peut pas commencer à réfléchir à de nouvelles responsabilités IDE parce que les médecins sont en pénurie, sans envisager de nouvelles responsabilités pour les AS car les IDE sont également en pénurie. Toute la filière soignante doit accepter de parler de compétences et non d'actes. La formation devra bien entendu suivre.
Merci pour cet échange.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Re: decret de competence as
bonjour,
je vous ais lu, et je m'etonne d'autant de mefiances, questions,recul, ...;;.;.
j'ais été aide soignante, CAFAS 87, à l'époque on faisait des actes qui nous ont été prodigués lors de notre formation!!! glycémie, lavements (retirés dans les soins AS vers 1988/90), et d'autres!!
je suis DE depuis plus de 10ans!
je suis fière d'avoir été AS et respecte toujours cette corporation,méritante!!!
avant de faire l'école d'infirmière, j'ais travaillé dans une clinique dans l'hérault, une EIDE de 1ère année appelle l'AS d'après midi, on se faisait la relève qui a autant d'impacte et de suivie!!, pour lui dire "Mr X veut le bassin, ...après je lui fais un soin" sur ce, je lui ais repondu "tu peux le faire et tu aurais du lui donner, cela fait partie de ton role propre, " role, vite oublié quand le geste est "pipi-caca"
avant on faisait ci ou ça, changement avec le temps, mais sachez que certains ont suivi des cours sur des soins spécifiques!
laisser un patient trachéotomisé en souffrance respiratoire, sous pretexte que ce n'est pas son role, une formation bien etablie dans le service avec conseils, gestes,...permettrait d'apporter les premiers soins d'urgence!!!
role propre de l'infirmière (juillet 2004)
voilà,une question ethique,non assistance à personne en danger?, sanction pénale!!!?
question pratique! le collyre, role propre de l'IDE, peut il etre fait par l'AS
merci pour vos reponses, car je vais passer le concours d'Infirmière spécialisée!
une IDE, fonctionnaire peut elle aller faire des remplacements d'une IDE libérales?
merci et bonne soirée
je vous ais lu, et je m'etonne d'autant de mefiances, questions,recul, ...;;.;.
j'ais été aide soignante, CAFAS 87, à l'époque on faisait des actes qui nous ont été prodigués lors de notre formation!!! glycémie, lavements (retirés dans les soins AS vers 1988/90), et d'autres!!
je suis DE depuis plus de 10ans!
je suis fière d'avoir été AS et respecte toujours cette corporation,méritante!!!
avant de faire l'école d'infirmière, j'ais travaillé dans une clinique dans l'hérault, une EIDE de 1ère année appelle l'AS d'après midi, on se faisait la relève qui a autant d'impacte et de suivie!!, pour lui dire "Mr X veut le bassin, ...après je lui fais un soin" sur ce, je lui ais repondu "tu peux le faire et tu aurais du lui donner, cela fait partie de ton role propre, " role, vite oublié quand le geste est "pipi-caca"
avant on faisait ci ou ça, changement avec le temps, mais sachez que certains ont suivi des cours sur des soins spécifiques!
laisser un patient trachéotomisé en souffrance respiratoire, sous pretexte que ce n'est pas son role, une formation bien etablie dans le service avec conseils, gestes,...permettrait d'apporter les premiers soins d'urgence!!!
role propre de l'infirmière (juillet 2004)
voilà,une question ethique,non assistance à personne en danger?, sanction pénale!!!?
question pratique! le collyre, role propre de l'IDE, peut il etre fait par l'AS
merci pour vos reponses, car je vais passer le concours d'Infirmière spécialisée!
une IDE, fonctionnaire peut elle aller faire des remplacements d'une IDE libérales?
merci et bonne soirée
RELIRE CE QU'ON ECRIT!
Re: decret de competence as
.
Dernière modification par loulic le 30 déc. 2013 21:45, modifié 1 fois.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: decret de competence as
loulic!!!
vous doutez de mon DE!!!!et moi, je doute votre capacité d'adaptation à tous les problèmes que vous pouvez rencontrer!!!!!
je vous signale, que j'ais bien mentionné "laisser un patient trachéotomisé en souffrance respiratoire, sous pretexte que ce n'est pas son role, une formation bien etablie dans le service avec conseils, gestes,...permettrait d'apporter les premiers soins d'urgence!!!", comme une aspiration trachéale!!!
le temps d'alerter une personne apte à apporter des gestes spécifiques!!!
donc, à votre avis, hors structure, vous trouvez une personne au sol, la bouche baveuse, vous appelez au secours une A.S pour faire les soins buccaux avant de libérer les voies aériennes!!!
oh! escusez moi! vous etes infirmier(e)!!!
pour ma part, je ne suis pas une wonder women! encore moins, une personne aux rangers,qui pense avoir tout compris!!! mais, j'estime que laisser une personne en souffrance sous pretxte que je ne peux pas le faire, ne represente pas l'intelligence!!
competence=réaction!!! l'instruction ne veut pas dire etre intelligent!!!
vous réagissez comme certains collègues, qui sous pretexte d'etre IDE, ne doivent toucher une poubelle!!ou encore aider l'aide-soignante sous pretexte chacun son role!!!
les regles professionnelles nous rappellent à l'ordre mais n'oubliez pas qu'on travaille en équipe!!!
vous doutez de mon DE!!!!et moi, je doute votre capacité d'adaptation à tous les problèmes que vous pouvez rencontrer!!!!!
je vous signale, que j'ais bien mentionné "laisser un patient trachéotomisé en souffrance respiratoire, sous pretexte que ce n'est pas son role, une formation bien etablie dans le service avec conseils, gestes,...permettrait d'apporter les premiers soins d'urgence!!!", comme une aspiration trachéale!!!
le temps d'alerter une personne apte à apporter des gestes spécifiques!!!
donc, à votre avis, hors structure, vous trouvez une personne au sol, la bouche baveuse, vous appelez au secours une A.S pour faire les soins buccaux avant de libérer les voies aériennes!!!
oh! escusez moi! vous etes infirmier(e)!!!
pour ma part, je ne suis pas une wonder women! encore moins, une personne aux rangers,qui pense avoir tout compris!!! mais, j'estime que laisser une personne en souffrance sous pretxte que je ne peux pas le faire, ne represente pas l'intelligence!!
competence=réaction!!! l'instruction ne veut pas dire etre intelligent!!!
vous réagissez comme certains collègues, qui sous pretexte d'etre IDE, ne doivent toucher une poubelle!!ou encore aider l'aide-soignante sous pretexte chacun son role!!!
les regles professionnelles nous rappellent à l'ordre mais n'oubliez pas qu'on travaille en équipe!!!
RELIRE CE QU'ON ECRIT!
Re: decret de competence as
Est-il utile de s'énerver ?
On ne peut pas invoquer la non assistance à personne en danger pour justifier que des professionnels de santé accomplissent des actes qui ne sont pas de leur ressort. Si vous allez au bout de votre raisonnement, un agent des services hospitaliers, devrait apprendre aussi ces gestes "d'urgence" au cas où il se retrouve face à un patient en détresse. Une AS travaille en collaboration avec une IDE. Si l'AS repère une situation de détresse, et elle est formée pour cela, elle doit avertir l'IDE avec laquelle elle travaille, ou toute personne susceptible d'apporter une aide au patient (infirmière, médecin).
Le problème est que chaque petit geste technique est perçu comme un petit geste technique. Rien de compliqué a priori. En pratique ce n'est pas si simple que cela.
Pourquoi ne pas autoriser tel ou tel professionnel à faire d'autres actes ? Tout a fait d'accord, mais il faut revisiter la formation initiale et continue, les responsabilités exactes des uns et des autres, la rémunération associée, ... toutes les dérives actuelles, ne doivent pas faire oublier que chaque professionnel est responsable de ses actes. Quand tout va bien pas de souci. Mais en cas de problème ne cherchez aucune excuse, il faudra assumer ses actes.
J'aime les caricatures caricaturales... un conducteur bourré sans assurance, sans permis peut conduire un véhicule. Bien souvent il rentrera chez lui sans encombre. Et s'il fauche quelques passants et se fracasse dans un arbre, mesurez ce qu'engager sa responsabilité signifie. Ce n'est pas juste conduire.
Jérôme
On ne peut pas invoquer la non assistance à personne en danger pour justifier que des professionnels de santé accomplissent des actes qui ne sont pas de leur ressort. Si vous allez au bout de votre raisonnement, un agent des services hospitaliers, devrait apprendre aussi ces gestes "d'urgence" au cas où il se retrouve face à un patient en détresse. Une AS travaille en collaboration avec une IDE. Si l'AS repère une situation de détresse, et elle est formée pour cela, elle doit avertir l'IDE avec laquelle elle travaille, ou toute personne susceptible d'apporter une aide au patient (infirmière, médecin).
Le problème est que chaque petit geste technique est perçu comme un petit geste technique. Rien de compliqué a priori. En pratique ce n'est pas si simple que cela.
Pourquoi ne pas autoriser tel ou tel professionnel à faire d'autres actes ? Tout a fait d'accord, mais il faut revisiter la formation initiale et continue, les responsabilités exactes des uns et des autres, la rémunération associée, ... toutes les dérives actuelles, ne doivent pas faire oublier que chaque professionnel est responsable de ses actes. Quand tout va bien pas de souci. Mais en cas de problème ne cherchez aucune excuse, il faudra assumer ses actes.
J'aime les caricatures caricaturales... un conducteur bourré sans assurance, sans permis peut conduire un véhicule. Bien souvent il rentrera chez lui sans encombre. Et s'il fauche quelques passants et se fracasse dans un arbre, mesurez ce qu'engager sa responsabilité signifie. Ce n'est pas juste conduire.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Re: decret de competence as
bonjour,
aucunes agressivités dans mes propos!!
je suis complètement d'accord avec vos propos!
j'ais travaillé en tant qu'AS dans un service de personnes en état végétatif, trachéotomisés!
nous avions reçu une formation adaptée explicite,..., sur place, pour faire le premier geste "aspiration"!
donc, j'estime, que ce geste peut etre fait par une AS, sans attendre l'arrivée de l'IDE si cette dernière est à l'autre bout du service, ou dans un autre étage (comme à l'époque où j'avais exercé), du fait que cet acte fait partie du role propre de l'IDE, (juillet 2004)!!!
mais, vu les directives peu explicites sur le role de l'AS, et des actes QUI PEUVENT ETRE DELEGUES EN CE QUI CONCERNE NOTRE ROLE PROPRE!
merci de m'en informer!
aucunes agressivités dans mes propos!!
je suis complètement d'accord avec vos propos!
j'ais travaillé en tant qu'AS dans un service de personnes en état végétatif, trachéotomisés!
nous avions reçu une formation adaptée explicite,..., sur place, pour faire le premier geste "aspiration"!
donc, j'estime, que ce geste peut etre fait par une AS, sans attendre l'arrivée de l'IDE si cette dernière est à l'autre bout du service, ou dans un autre étage (comme à l'époque où j'avais exercé), du fait que cet acte fait partie du role propre de l'IDE, (juillet 2004)!!!
mais, vu les directives peu explicites sur le role de l'AS, et des actes QUI PEUVENT ETRE DELEGUES EN CE QUI CONCERNE NOTRE ROLE PROPRE!
merci de m'en informer!
RELIRE CE QU'ON ECRIT!
Re: decret de competence as
Bonjour,
il est vrai que la glycémie capillaire est un acte du role propre infirmier et non délégable à l'aide soignant(e). Point.
Les arguments du type...."et tu lui pose un G10%?" sont pour mon avis des arguments un peu simplets et simplistes...
Je suis infirmier...et tout comme l'aide soignant(e) j'ai le droit (et le cadre juridique me permet) de prendre la tension...en cas d'hypertension...d'hypotension...qu'ai-je le droit de faire...(relevé les jambes vient de montrer un risque plus élevé de désamorçage de pompe quand on les rebaisse), un antihypertenseur (prescription) du lasilix (prescription), 500ml de grosses molécules (prescription)...j'ai donc bien un role propre...dont le resultat n'est qu'un résultat et où je ne peux avoir aucune action en role propre en cas de problème.
Les pulsations : brady/tachycarde...tout ce que je peux faire est sur prescription me semble-t-il (oui oui l'ECG est un rôle prescrit),
La saturation en O2 : oui oui l'oxygénothérapie est sur prescription.
La glycémie : l'hypoglycémie faible...le jus de fruit la biscotte et la confiture...ok...facile... la vrai hypoglycémie, la bonne vieille ampoule de G30%...ha mince c'est sur prescription... l'hyperglycémie...ha mince l'insuline est sur prescription.
Nos actions, nos rôles sont tous et toutes au carrefour de nos professions et compétences...alors quand un patient est inconscient...une glycémie...décret ou non...ça n'a jamais tué personne, et je reste persuadé que si qq'un de votre famille reste en hypoglycémie sévère et y reste...parce que ce n'était pas du rôle de l'aide soignante...décret ou non...c'est un peu con...alors formons nous, travaillons ensemble pour le patient.
Quand au dépassement et glissement de tâches...ça a toujours existé, ça ne doit pas le valider pour autant et ne doit pas permettre à des gens moins qualifiés de faire des actes au rabais.
Trés bon week-end chers collègues
il est vrai que la glycémie capillaire est un acte du role propre infirmier et non délégable à l'aide soignant(e). Point.
Les arguments du type...."et tu lui pose un G10%?" sont pour mon avis des arguments un peu simplets et simplistes...
Je suis infirmier...et tout comme l'aide soignant(e) j'ai le droit (et le cadre juridique me permet) de prendre la tension...en cas d'hypertension...d'hypotension...qu'ai-je le droit de faire...(relevé les jambes vient de montrer un risque plus élevé de désamorçage de pompe quand on les rebaisse), un antihypertenseur (prescription) du lasilix (prescription), 500ml de grosses molécules (prescription)...j'ai donc bien un role propre...dont le resultat n'est qu'un résultat et où je ne peux avoir aucune action en role propre en cas de problème.
Les pulsations : brady/tachycarde...tout ce que je peux faire est sur prescription me semble-t-il (oui oui l'ECG est un rôle prescrit),
La saturation en O2 : oui oui l'oxygénothérapie est sur prescription.
La glycémie : l'hypoglycémie faible...le jus de fruit la biscotte et la confiture...ok...facile... la vrai hypoglycémie, la bonne vieille ampoule de G30%...ha mince c'est sur prescription... l'hyperglycémie...ha mince l'insuline est sur prescription.
Nos actions, nos rôles sont tous et toutes au carrefour de nos professions et compétences...alors quand un patient est inconscient...une glycémie...décret ou non...ça n'a jamais tué personne, et je reste persuadé que si qq'un de votre famille reste en hypoglycémie sévère et y reste...parce que ce n'était pas du rôle de l'aide soignante...décret ou non...c'est un peu con...alors formons nous, travaillons ensemble pour le patient.
Quand au dépassement et glissement de tâches...ça a toujours existé, ça ne doit pas le valider pour autant et ne doit pas permettre à des gens moins qualifiés de faire des actes au rabais.
Trés bon week-end chers collègues
Militaire Infirmier en Unité de Soins Intensif Stérile de Greffe en Hématologie
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