Compétences de l'ambulancier

[aasma34]

. Ne le réveillons pas...

dommage !!

je viens de lire le fil en entier (ah oui,il est 3h18 !!!),et j'ai rarement autant ri ..

Et ensuite,j'etais a deux doigts de pleurer devant autant de signes de malaise dans sa profession d'ambulancier.

Au fait,on a le retour de sa consultation aupres de ses anciens formateurs ?? (juste pour rire encore un peu )

[mimidu]

Coucou,

J'en pleure encore aasma

[Sebounet]

Bonjour à tous et à toutes...

Pour commencer je suis triste que ce débat tourne aussi mal. Au lieu de devenir un échange d'informations sa tourne un peu au pugilat.

Bon je rajoute mon grain de sel.

Aucun décret de compétence ne régit le métier d'ambulancier et je trouve que c'est vraiment dommage.

Par ailleurs en effet le débat sur la glycémie capillaire ou l'oxygénothérapie peut être remis sur la table pendant des années tant qu'aucun de nos joyeux politiciens aura mis le nez dessus et soulevé le problème.

Pour ma part ( ambulancier DE dans le groupe Jussieu Secours depuis peu et pompier volontaire depuis 5 ans et exerçant en moselle ). Le CRRA 15 fait assez souvent appel aux ETS ( entreprise de transport sanitaire ) pour des malaises.
Terme assez général qui est a l'origine de 50% de nos interventions, après le bilan vital et clinique , je réalise mon bilan complémentaire et le MHTA ( Maladie Hospit Traitements Allergies) ( en gros je remplis ma fiche bilan de haut en bas) et dans ce bilan complémentaire outre une TA, une température, un pouls, un fréquence respi, la verif des reflexes pupillaires et je passe le reste, avant la régulation médicale je réalise une glycémie capillaire ( bête et méchant c'est écris sur ma fiche bilan ) et dans le cas d'une hypoglycémie j'ai à ma disposition dans mon sac de secours ( conforme aux directives ddass ) des petits morceaux de sucre que je mets dans la main du patient qui les mange. Je pense bien sur a demander a l'entourage de préparer des sucres lents sinon je ne fais que repousser le problème. Je patiente quelques instants en continuant mon bilan puis je prends une deuxième glycémie capillaire et la hop je revérifie mon clinique et ma glycémie capillaire. Je prends mon petit téléphone je préviens le 15 qui me proposera soit d'évacuer soit de quitter les lieux.

Deuxième cas :

Idem mais pour l'oxygénothérapie. Un patient assis au bord de son lit ayant tous les signes d'une dyspnée ( tirage des muscles, cyanose, transpiration, balancement toracho abdominal,... ) je mets mon patient en position d'attente ( demi assis au repos ), je me munis de ma bouteille d'O2 de mon masque HC et hop 9l/min en ayant pris soin de prendre une SPO2 avant et après ( mais même si la spo2 est a 99% avant je m'en fiche le clinique prime ). Je termine mon Bilan complet je passe mon bilan au CRRA 15 en précisant bien mes gestes. Le médecin régulateur ajuste le débit et hop on transporte.

Bref pour en finir:

- le doute bénéficie au patient
- je suis soumis à une obligation de moyen ( je dispose d'o2 et d'appareil de glycémie capillaire)
- une piqure dans le doigt n'as jamais tué personne tant que les protocoles d'hygiène sont respéctés

Je retourne toujours le cas sur un membre de ma famille :

Je serais heureux qu'un ambulancier utilise l'ensemble des moyens disponibles pour s'occuper de ma mère. Dans la mesure ou son bilan et sa surveillance sont bons.

Merci d'avoir pris le temps de lire.

Bye bye

[Kenny]

Bonjour à tous et à toutes...

Pour commencer je suis triste que ce débat tourne aussi mal. Au lieu de devenir un échange d'informations sa tourne un peu au pugilat.

Bon je rajoute mon grain de sel.

Aucun décret de compétence ne régit le métier d'ambulancier et je trouve que c'est vraiment dommage.

Par ailleurs en effet le débat sur la glycémie capillaire ou l'oxygénothérapie peut être remis sur la table pendant des années tant qu'aucun de nos joyeux politiciens aura mis le nez dessus et soulevé le problème.

Pour ma part ( ambulancier DE dans le groupe Jussieu Secours depuis peu et pompier volontaire depuis 5 ans et exerçant en moselle ). Le CRRA 15 fait assez souvent appel aux ETS ( entreprise de transport sanitaire ) pour des malaises.
Terme assez général qui est a l'origine de 50% de nos interventions, après le bilan vital et clinique , je réalise mon bilan complémentaire et le MHTA ( Maladie Hospit Traitements Allergies) ( en gros je remplis ma fiche bilan de haut en bas) et dans ce bilan complémentaire outre une TA, une température, un pouls, un fréquence respi, la verif des reflexes pupillaires et je passe le reste, avant la régulation médicale je réalise une glycémie capillaire ( bête et méchant c'est écris sur ma fiche bilan ) et dans le cas d'une hypoglycémie j'ai à ma disposition dans mon sac de secours ( conforme aux directives ddass ) des petits morceaux de sucre que je mets dans la main du patient qui les mange. Je pense bien sur a demander a l'entourage de préparer des sucres lents sinon je ne fais que repousser le problème. Je patiente quelques instants en continuant mon bilan puis je prends une deuxième glycémie capillaire et la hop je revérifie mon clinique et ma glycémie capillaire. Je prends mon petit téléphone je préviens le 15 qui me proposera soit d'évacuer soit de quitter les lieux.

Deuxième cas :

Idem mais pour l'oxygénothérapie. Un patient assis au bord de son lit ayant tous les signes d'une dyspnée ( tirage des muscles, cyanose, transpiration, balancement toracho abdominal,... ) je mets mon patient en position d'attente ( demi assis au repos ), je me munis de ma bouteille d'O2 de mon masque HC et hop 9l/min en ayant pris soin de prendre une SPO2 avant et après ( mais même si la spo2 est a 99% avant je m'en fiche le clinique prime ). Je termine mon Bilan complet je passe mon bilan au CRRA 15 en précisant bien mes gestes. Le médecin régulateur ajuste le débit et hop on transporte.

Bref pour en finir:

- le doute bénéficie au patient
- je suis soumis à une obligation de moyen ( je dispose d'o2 et d'appareil de glycémie capillaire)
- une piqure dans le doigt n'as jamais tué personne tant que les protocoles d'hygiène sont respéctés

Je retourne toujours le cas sur un membre de ma famille :

Je serais heureux qu'un ambulancier utilise l'ensemble des moyens disponibles pour s'occuper de ma mère. Dans la mesure ou son bilan et sa surveillance sont bons.

Merci d'avoir pris le temps de lire.

Bye bye

moi dans mon sac d'ISP, j'ai de quoi intuber un patient et des drogues d'anesthésie..... c'est pas pour ça que je vais les utiliser sur une victime parce que je les ai dans mon sac et que le doute profite à la victime.....

[zeb24]

L'orthographe n'est pas enseigné à l'école d'ambulancier en tout cas.

[loulic]

Si vous connaissiez votre RN, vous sauriez que vous n'avez pas besoin d'une glycémie pour ressucrer quelqu'un de conscient.

Maintenant s'il est inconscient, votre glycémie n'a plus aucun intérêt puisque vous ne pouvez rien faire en attendant un renfort.

je réalise une glycémie capillaire ( bête et méchant c'est écris sur ma fiche bilan )

Méchant je ne sais pas, en tout cas ce qui est sûr c'est que que c'est bête. Et que vous êtes dans l'illégalité la plus totale.

[Sebounet]

"Maintenant s'il est inconscient, votre glycémie n'a plus aucun intérêt puisque vous ne pouvez rien faire en attendant un renfort."


Je n'ai jamais parlé d'une personne inconsciente...

"Si vous connaissiez votre RN, vous sauriez que vous n'avez pas besoin d'une glycémie pour ressucrer quelqu'un de conscient. "

Tu ressucre tous les malaises sur lesquels tu interviens?

"Méchant je ne sais pas, en tout cas ce qui est sûr c'est que que c'est bête. Et que vous êtes dans l'illégalité la plus totale."

Je respecte l'ensemble des personnels soignants que je considère comme dans mon équipe et dire que c'est bête je ne te le permet pas. On se connait pas merci de rester poli.

"moi dans mon sac d'ISP, j'ai de quoi intuber un patient et des drogues d'anesthésie..... c'est pas pour ça que je vais les utiliser sur une victime parce que je les ai dans mon sac et que le doute profite à la victime....."

Tu as très bien compris ce que je voulais dire ne tourne pas a ton avantage mes propos merci.

Et je le répète comment est ce illégal il n'éxiste pas de décret de compétence... Je me trompe peut-être mais l'arrêté du 26 janvier 2006 relatif aux conditions de formation de l’auxiliaire ambulancier et au diplôme d’ambulancier ne parle que du contenu de la formation et non des compétences de l'ambulancier. L'annexe 3 de cet arrêté ne précise rien en ce qui concerne les détails du malaise diabétique ou malaise en général. Le guide national de référence qui définit le bases réglementaires en matière de secourisme est malheureusement pas lié a la formation DEA.

Nous sommes en présence d'un vide juridique et non pas d'un exercice illégal de la médecine.
Pour rappel : En droit français, le vide juridique n'existe tout simplement pas, car s'il est vrai qu'il peut ne pas exister de normes précises répondant à une situation inédite ou particulière, il y aura de manière systématique une législation applicable au cas d'espèce (notamment au travers de la jurisprudence, toutefois, celle-ci a lieue a posteriori). C'est ce que l'on appelle la hiérarchie des normes, principalement théorisée par Hans Kelsen. Le droit français en est un bon exemple, puisque toutes les différentes normes sont classées par degré de supériorité, avec une obligation de conformité aux normes supérieures.

La norme supérieure sont les principes généraux de du droit. Ce qui signifie qu'il faudrait trouver une jurisprudence qui l'interdit ou qui l'autorise.

Merci d'étayer vos réponses svp je ne souhaite pas un débat vide. Je suis capable de changer d'avis mais je ne connais pas plus dans ce cas je n'ai pas trouvé de jurisprudence.

[Dop@mine]

Sebounet fait l'effort de rester correct, il me semble que la moindre des choses est de faire de même. Surtout qu'il essaie de construire ses idées. En revanche, je pense que vous avez peut être lu trop vite les nombreuses pages de ce fil.

Pour ce qui concerne le côté légal de la chose, il n'y a pas de jurisprudence tout simplement parce que personne ne s'est embêté à attaquer personnellement une société ou une personne qui réalisait ce geste. Maintenant qu'il existe un ordre, peut être que les choses vont bouger.

Pour la démonstration légale :
Le recueil d'informations biologiques avec systèmes de lecture instantanée est inscrit dans le CSP pour les infirmiers.
Tout personne qui réalise des gestes liés à la profession infirmière sans pouvoir justifier de sa qualité d'infirmier exerce cette profession de façon illégale.
Rien dans les textes officiels qui concernent les ambulanciers ne traite de la réalisation des glycémies capillaires.

Sur le fond de l'intérêt de la chose dans le contexte secouriste (et pas seulement ambulancier) la démonstration a maintes et maintes fois été répétée. Si vous ne l'avez pas réalisé en lisant ce fil, je peux vous en refaire la démonstration avec les exemples que vous avez donné.

[Anonyme20202020]

Idem mais pour l'oxygénothérapie. Un patient assis au bord de son lit ayant tous les signes d'une dyspnée ( tirage des muscles, cyanose, transpiration, balancement toracho abdominal,... ) je mets mon patient en position d'attente ( demi assis au repos ), je me munis de ma bouteille d'O2 de mon masque HC et hop 9l/min en ayant pris soin de prendre une SPO2 avant et après ( mais même si la spo2 est a 99% avant je m'en fiche le clinique prime ). Je termine mon Bilan complet je passe mon bilan au CRRA 15 en précisant bien mes gestes. Le médecin régulateur ajuste le débit et hop on transporte.

Le médecin régulateur ajustera le débit une fois ton patient en hypercapnie==>acidose respiratoire grâce à ta réactivité mal placé... ah oui, ton patient dyspnéique est BPCO mais trop dyspnéique pour te le dire... oups!!

Ton assurance peut être très dangereuse Sebounet...

[Sebounet]

Ok merci de me rappeler ce principe. En effet la lecture de ce fil fût rapide parce qu'il devient un peu long.

Je pense quand même que beaucoup d'intérogations pourraient être mises à plat dans un décret de compétence.

One day i have a dream...

Que les ambulanciers aient la même formation qu'aux Etats-Unis ( il me semble 2 ans ou 3). Dans l'organisation de l'aide médicale d'urgence le système play and run comme nous le pratiquons en France pourrait alors être approfondi. Sachant que les médicalisations sont de plus en plus rares...

Un grand pas à été fait avec les ISP mais malheureusement ils n'interviendront jamais avec un ambulancier.

Aujourd'hui j'ai eu le même débat avec un aide soignant pour l'utilisation de l'O2. C'est d'ailleurs en cherchant des réponses que je suis tombé sur ce sjuet.

[Sebounet]

Alors le coup du BPCO je l'ai souvent eu...

Mais par contre pour l'oxygène j'ai trouvé mon texte législatif qui autorise les ambulanciers à l'utiliser. Il est dans l'annexe 3 du texte régissant la formation DEA ( arrêté NOR : SANP0620487A ). Les débits sont même précisés.

3 l/min pour le nourisson
6 pour l'enfant
9 pour l'adulte

15 pour une RCP

Et pour revenir au BPCO qui est sous O2 à domicile. Si il présente au clinique les signes d'une difficulté respiratoire subite le BPCO passe en second plan et sera bien sur souligné au bilan au C15.

J'habite en moselle est dans le bassin houiller les bpco on en fait très souvent et il arrive qu'on soit médicalisé et jamais on ma reproché ma démarche.

De ce côté la formation est bien faite car on nous apprends les effets de l'hypercapnie pour la repérer.

[Anonyme20202020]

A Sebounet,

L'histoire du BPCO c'était pour essayer de te faire toucher du doigt qu'une trop grande assurance peut être lourde de conséquences...

Une sorte de remise en question s'impose il me semble même si on ne te reproche rien dans ton travail et que tu es sans doute un bon professionnel.

Je te suggère donc de relire tout ça dans quelques jours quand la "pression" sera retombée et j'espère que tu vivras ces discussions de manière un peu moins passionnée et avec un peu plus d'humilité...

[Sebounet]

Totalement d'accord avec toi mais si tu prends un ambulancier qui n'as jamais fait d'intervention SAMU il est sur qu'il va faire son bilan mettre son O2 et basta.

Tout a fait d'accord avec toi qu'il faut surveiller son patient de notre arrivée jusqu'à ce qu'il soit pris en charge par une équipe hospitalière. Et transmettre l'integralité du bilan sans faire abstraction des détails qu'on trouve insignifiant.

Je ne suis pas sous pression mais j'aime les débats et partager les expériences et les points de vue sa fait avancer je trouve.

Mais j'avoue qu'auparavant je mettais de l'o2 je me suis jamais posé la question jusqu'à ce matin. Maintenant j'ai trouvé le texte qui approuve ce que je disais je suis tout content mdr... Il en faut peu pour être heureux.

[Dop@mine]

Que les ambulanciers aient la même formation qu'aux Etats-Unis ( il me semble 2 ans ou 3). Dans l'organisation de l'aide médicale d'urgence le système play and run comme nous le pratiquons en France pourrait alors être approfondi. Sachant que les médicalisations sont de plus en plus rares...

Un grand pas à été fait avec les ISP mais malheureusement ils n'interviendront jamais avec un ambulancier.

En France cela existe déjà. C'est un autre débat qui a été développé sur d'autres fils et même d'autres forums .
Il y a différents niveaux de paramedics aux USA et la formation la plus aboutie dure quatre ans. Sans compter les stages...

[Kenny]

Un grand pas à été fait avec les ISP mais malheureusement ils n'interviendront jamais avec un ambulancier.

ne parle pas de ce que tu ne connais pas et n'affirmes pas ce que tu ne connais pas.....

il arrive que les ISP médicalisent des AP... ça m'est arrivé plusieurs fois