la "recherche" infirmiere

[Invite1]

j ai cru lire qu une centaine d ide doctorantes etaient en exercice...en exercice de quoi ? [...] qu ont apporte a la profession ces personnes ?

Alors là, merci d'avoir posé la question.

La seule chose que ça peut apporter c'est le calme dans les chaumières hospitalières.

On ne vous paye pas, conditions de travail cataclysmique mais ....qu'est ce que vous allez etre intelligente... rhoooohhh, vous l'etes déja. Patience vous allez bientot devenir docteur.

On va avoir droit a des connerie sans nom du genre "l'alcool ça fixe". Tant que ça fixe pas la connerie. Ou bien "comme les infirmières elles se lavent pas les mains et bien y a plein d'infections nosocomiales à l'hopital"(c'est tellement évident que c'est le seul "reservoir" (propos ironique (propos qui dit le contraire de ce qu'il veut signifier))).

Ca vaut pas le pharmacien d'un hopital dont je terrai le nom : "vite du lénitral". 10 minutes après : "j'ai plus de "lait nitral" j'ai plus que du lait Guigoz" Malheureusement je ne disposait meme pas de 5 minutes pour lui foutre encore plus les boules de ne pas avoir ça et de ne pas demander. Dialogue absolument véridique.

[thadeus]

Bonjour, je suis docteur en soins infirmiers et vous devez faire ça, comme ci et comme ça. Ouarfff, ouarfff, ouarfff je me suis fait pipi dessus mais j'ai pas de tenue de rechange à cause du retard de la laverie et de economies de bouts de chandelles, comment je dois faire, oh grande doctoresse des soins infirmiers ?

Le but de la recherche ide est de créé du savoir, et pas de venir éduquer des ide qui n'en ont rien à foutre... libre à chacun d'en tenir compte ou de stagner en se disant que c'est en ayant les mains dans le camboui qu'on devient intelligent...
Mais il faut être tombé bien bas quand même pour se dire que toute nouvelle connaissance est inutile. Tout comme pousser un long soupir lorsqu'une formation est proposée. Tout comme ne pas avoir ouvert un livre en rapport avec son travail d'ide depuis le tfe. Ca s'appelle se vautrer dans la fange.

Et donc oui à une époque en ifsi on était initié à la démarche de la recherche infirmière par le biais du tfe... si si ça a existait, ça essayait de faire réfléchir les futurs ide par eux mêmes... rassurez vous ça a disparu depuis !

[Galibot]

On peut lire sur ce forum que des IDE gardent la même paire de gants pour plusieurs changes, voire qu'ils les frottent avec une SHA...( ce n'est qu'un exemple parmi d'autres bizarreries !).

C'est sympa pour l'ego de vouloir se faire appeler docteur en soins infirmier, mais si on commençait par appliquer correctement le fruit des recherches médicales( au sens large), ce serait déjà pas mal...
je dis "on" car je m'englobe dans l'affaire : je pense qu'on s'est tous, une fois au moins, écarté des bonnes pratiques, par manque de temps, par facilité ou pour je ne sais quelle autre "bonne" raison.

On peut réfléchir à notre travail. Par exemple, participer aux EPP, à l'accréditation en sont des moyens accessibles à tous. Au quotidien, dans mon pôle de psy adulte, on se retrouve régulièrement en équipe pluridisciplinaire pour réfléchir aux prises en charge.
Pas sûr que les mêmes réunions, mais sans médecin, psycho, ass sociale..., soient aussi bénéfiques pour le devenir des patients.

[SUD Montperrin]

Le but de la recherche ide est de créé du savoir, et pas de venir éduquer des ide qui n'en ont rien à foutre... libre à chacun d'en tenir compte ou de stagner en se disant que c'est en ayant les mains dans le camboui qu'on devient intelligent...
Mais il faut être tombé bien bas quand même pour se dire que toute nouvelle connaissance est inutile. Tout comme pousser un long soupir lorsqu'une formation est proposée. Tout comme ne pas avoir ouvert un livre en rapport avec son travail d'ide depuis le tfe. Ca s'appelle se vautrer dans la fange.

Et donc oui à une époque en ifsi on était initié à la démarche de la recherche infirmière par le biais du tfe... si si ça a existait, ça essayait de faire réfléchir les futurs ide par eux mêmes... rassurez vous ça a disparu depuis !

Quel savoir?
Basé sur quoi?
De la pratique non? Or comment proposer de la reflexion sur de la pratique, quand justement on ne la pratique plus?
Sur la seconde partie de ce que vous avancez, je n'appele pas cela de la recherche mais de la formation continue.
Troisio le TFE existe toujours (même si j'ai cru sincèrement le contraire à un moment).
Enfin, question non posée ou entraperçue à un moment: non actuellement, je ne crois pas que cette "lubie" de nos administrations sur la recherche infirmière ai pour but de créer du savoir.
Ou alors cela veut dire que d'un coté on favoriserait cette recherche, mais que de l'autre coté on la saboterait sur le terrain, en allouant pas des crédits permettant de l'appliquer sur le terrain. Il n'est pas possible de me faire croire autre chose que cette "lubie" de recherche ait un autre but que de faire oublier les monstreux problèmes du "terrain".

Pour terminer, anecdote à l'intention de JJland. Vous citez quelqu'un qui travaille entre autre à l'université d'Aix en Provence. Figurez vous que l'IFSI d'Aix en Provence avait un protocole d'accord avec cette université et les cours d'initiation à la recherche dans cet IFSI permettait d'obtenir une UV de sciences de l'éducation. Pour des raisons X, j'ai voulu obtenir cette équivalence. Il m'a été expliqué qu'il fallait que je m'inscrive à la fac-que je paye les droits d'inscription (ben tiens tu parles)- que je n'aille à aucun cours, tout en étant inscrit à ce cours d'initiation. Je devais venir au partiel, rendre copie blanche, puis on aurait substitué à ce "zéro universitaire" ma note obtenue lors de mes études à l'IFSI...

[armanoide]

Le but de la recherche ide est de créé du savoir, et pas de venir éduquer des ide qui n'en ont rien à foutre... libre à chacun d'en tenir compte ou de stagner en se disant que c'est en ayant les mains dans le camboui qu'on devient intelligent...
Mais il faut être tombé bien bas quand même pour se dire que toute nouvelle connaissance est inutile. Tout comme pousser un long soupir lorsqu'une formation est proposée. Tout comme ne pas avoir ouvert un livre en rapport avec son travail d'ide depuis le tfe. Ca s'appelle se vautrer dans la fange.

Et donc oui à une époque en ifsi on était initié à la démarche de la recherche infirmière par le biais du tfe... si si ça a existait, ça essayait de faire réfléchir les futurs ide par eux mêmes... rassurez vous ça a disparu depuis !

Quel savoir?
Basé sur quoi?
De la pratique non? Or comment proposer de la reflexion sur de la pratique, quand justement on ne la pratique plus?
Sur la seconde partie de ce que vous avancez, je n'appele pas cela de la recherche mais de la formation continue.
Troisio le TFE existe toujours (même si j'ai cru sincèrement le contraire à un moment).
Enfin, question non posée ou entraperçue à un moment: non actuellement, je ne crois pas que cette "lubie" de nos administrations sur la recherche infirmière ai pour but de créer du savoir.
Ou alors cela veut dire que d'un coté on favoriserait cette recherche, mais que de l'autre coté on la saboterait sur le terrain, en allouant pas des crédits permettant de l'appliquer sur le terrain. Il n'est pas possible de me faire croire autre chose que cette "lubie" de recherche ait un autre but que de faire oublier les monstreux problèmes du "terrain".

Pour terminer, anecdote à l'intention de JJland. Vous citez quelqu'un qui travaille entre autre à l'université d'Aix en Provence. Figurez vous que l'IFSI d'Aix en Provence avait un protocole d'accord avec cette université et les cours d'initiation à la recherche dans cet IFSI permettait d'obtenir une UV de sciences de l'éducation. Pour des raisons X, j'ai voulu obtenir cette équivalence. Il m'a été expliqué qu'il fallait que je m'inscrive à la fac-que je paye les droits d'inscription (ben tiens tu parles)- que je n'aille à aucun cours, tout en étant inscrit à ce cours d'initiation. Je devais venir au partiel, rendre copie blanche, puis on aurait substitué à ce "zéro universitaire" ma note obtenue lors de mes études à l'IFSI...

c'est grave ce que tu avances quand même ... en gros ce que tu avances c'est que l'on t'as proosé d'acheter ton diplome ?

[SUD Montperrin]

Pas mon diplome quand même. Juste l'UV. Mais oui c'est grave et j'en avais déjà parlé ici.
Et pour qui m'accusera de médisance, j'ai gardé les échanges par mail.

[SUD Montperrin]

Tiens en voilà un extrait (pas de nom ni adresses)
moi=>

Bonjour
Merci de votre réponse.
Juste une précision. Je veux être sur d'avoir bien compris, omme vous me l'avez indiqué devrais suivre en Licence A les cours d'initiation
à la méthodologie de la recherche. Puis en fin d'année les notes obtenues de cette matière obtenues en partiels à l'IFSI d'Aix me seront "attribuées"?
Dois je venir tout de même à tous les cours et au partiels ou est ce fait automatiquement?
Je ne sais même plus si je suis clair moi même.
Merci d'avance de votre réponse.

La réponse=>

Bonjour

Non, vous n'aurez pas a suivre les cours de méthodologies. Je vous parlais des cours des autres UE. Vous devez vous inscrire administrativement. Il vous faudra venir emarger au moment des partiels, et administrativement je mettrais la note obtenue à l'IFSI

Bien à vous

Ca date de septembre 2009, oui je garde tout

[Invite1]

Existe t'il seulement un "savoir" spécifiquement infirmier ? Si non, une compilation de quels savoirs compose le savoir infirmier ?

Je pense que surtout il ne faut pas oublier de lier ce savoir à la possibilité de le realiser concretement.

Parce que nous avons beaucoup de savoirs deja possiblement realisables et qui ne sont pas réalisés.

Je pense qu'il n'existe que très très peu de savoir proprement infirmier. Ce qui fait le savoir infirmier c'est une compilation et une mise en perspective infirmière de savoirs deja existants. Rien de déshonorant à ça.

Si des IDE n'en ont "rien à foutre" c'est peut etre que la formation en place est inopérante, inefficace. Le systeme d'évaluation douteux.
Une IDE se doit d'etre efficiente et donc doit se former durant toute sa vie professionnelle, afin de pouvoir agir en permanence dans l'interet du patient comme nous l'enjoingnent les deux regles professionnelles 10 et 26.

Ce qui m'interesse ce sont les connaissances qui me permettent de correctement prendre en charges les patients qui comptent sur mes connaissances et moi pour les aider un peu deja en leur faisant correctement les soins qu'ils sont en droit d'attendre.

Déja connaitre son decret et ses regles professionnelles et savoir les utiliser au quotidien.

Des fois j'ai plus de 100 patients à m'occuper en maison de retraite dans une après-midi tout seul comme IDE intérimaire. Quelle amelioration la recherche infirmière va apporter de plus que : "c'est trop, on s'occupe pas bien de tant de patients" et : "il en faudrait moins" ? Je ne vois que de collegues fières d'avoir mal fait leur travail sans protester et en toute inconscience du role de fusible qu'elles acceptent d'endosser.

Quand le jus de clim goutte sur la paillase et asperge tout le poste de soins, que je faxe au directeur que les conditions de securité et de qualité sont impossibles parce que je suis responsable de l'hygiène in fine et que le professeur arrive dans la minute pour me dire "ne vous inquiétez pas jamais personne pourra prouver que c'est nosoco" qu'est ce la recherche infirmiere et les docteurs infirmiers vont apporter comme réponse à mes problèmes concrêts d'IDE ? Rien, du vent.



Sinon paaaas maaal du tout, l'histoire de Sud Montperrin à propos de l'UV universitaire, ça ne m'étonne pas du tout.
Tout le monde fait ses besoins sur les IDE.

[augusta]

Le diplôme ouvre un champ d'exercices...mais ne rend pas les ides égales.
Il y aura toujours des ides plus cortiquées que d'autres.
Il y aura toujours des ides qui iront au-delà de leur pratique....parce qu'elles en auront envie....juste envie.

Donc pourquoi être hostile à l'envie de certaines de vos collègues?
Il n'est pas question d'obliger toutes les ides à faire de la recherche, mais que celles qui le souhaitent puissent le faire...c'est une belle opportunité non?

[elhombredelamancha]

Il y aura toujours des ides plus cortiquées que d'autres

hu
huhu
muhuhu
humhouhou
MOUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAl:

[Invite1]

La recherche permettra ponctuellement à des IDE de faire autre chose que des soins en participant à des groupes de recherche.

Mais après que fera t'on des resultats de ces recherches ?

Il faudrait déjà qu'il existe un moyen de diffuser ces resustats aupres des IDE. Pour l'instant il n'existe que le magazine de l'infirmiere qui est pas mal, mais qui n'est pas un lieu d'effervescence intellectuel et pluridiscplinaire.

Est ce que la recherche infirmière va améliorer "les choses", la situation des IDE sur le terrain ? Je pense que non.

La recherche infirmière va avoir un effet pervers car le fossé entre ce qui sera préconisé et ce qui sera effectivement fait (ou plutot pas fait) sur le terrain va encore se creuser. L'impossibilité d'appliquer les fruits (plus ou moins comestibles) de ces recherches va augmenter le sentiment de frustration et d'impuissance à faire son métier correctement.

C'est la formation continue qui permettra, pour moi, d'améliorer les soins.

Etudiez, lisez, apprenez, critiquez (dans le sens de "délimiter") et vous serez cortiquée. Je peux vous assurer que ça ne vient pas comme ça.

Ce serait beaucoup plus intéressant de renover la formation en ifsi et de developper une formation continue digne de se nom et à la hauteur de attentes des IDE.

La grande diversité des situation infirmière permet à qui se donne des objectifs d'apprentissages post-diplome, de s'améliorer de façon spectaculaire.
Mais pour ça il faut accepter de retourner (ou d'y aller) à l'étude de la Physique, de la Chimie, un peu de Mathématiques, de la Psychologie, du Droit, et puis, bien sur, de la Biologie et la Medecine Générale (physiologie, pathologies, traitements) ainsi que des spécialités comme la Phlébologie et la Psychiatrie.
Et encore faut il que ces connaissances soient mises en perspective spécifiquement infirmière.

[Creol]

J'ai du mal à suivre là.
On en reste là, on ne cherche pas à évoluer nos pratiques tout en laissant ce travail aux hygiénistes, médecins et autres pour nous dire ce que l'on doit faire. On reste sur le "terrain" et on n'y bouge plus se disant que la seul place d'un infirmier est auprès du malade et pas ailleurs.
En faite si je comprends bien ce que je lis depuis plusieurs jours l'infirmier n'a d'autres ambitions que d'être infirmier ???

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à ce qu'il y ait des personnes qui souhaitent faire de la recherche infirmière, pas de la recherche sociolo-educativo-humano bidule chouette, mais bien de la recherche infirmière.

Tout le monde évolue, tout le monde cherche a faire évoluer sa profession et qu'est-ce que je lis ? Je suis sur le terrain je suis forcément meilleur, plus légitime et plus proche de la réalité que les autres ...
Heureusement que VH n'a pas eu la même analyse sinon ...

[elhombredelamancha]

mais j attends que l on me fasse profiterd UNE etude infirmiere ayant mene a quoi que ce soit sinon a la jouissance intellectuelle et narcissique de son auteur...

On reste sur le "terrain" et on n'y bouge plus se disant que la seul place d'un infirmier est auprès du malade et pas ailleurs.

et ou est la place d un IDE sinon aupres du malade ? sinon l on appelle un chat un chat : c est un autre metier , comme les cadres qui font des plannings , les hygienistes qui critiquent (au sens premier) le travail d autrui , ou comme JJ qui vend des formations .

si je comprends bien ce que je lis depuis plusieurs jours l'infirmier n'a d'autres ambitions que d'être infirmier ???

viser l excellence dans son domaine d activite reste ma foi un objectif aussi durable qu honorable

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à ce qu'il y ait des personnes qui souhaitent faire de la recherche infirmière, pas de la recherche sociolo-educativo-humano bidule chouette, mais bien de la recherche infirmière.

recherche infirmiere=FUMISTERIE .

[Creol]

Recherche en patisserie = croissant meilleur

[elhombredelamancha]

j aimerais bien le croire mais pas sur que 40ans de "recherches" en boulangerie n aient ameliore le gout ou la duree de conservation du pain...a la place de la bonne vieille miche farinee de mon enfance , je vois que le "pain" (groooooooos guillemets) industriel triomphe de nos jours...au bon vieux fromage hardcore maxipuant se substitue l horreur pasteurisee...y avons nous gagne ?
je crois q einstein et oppenheimer eux memes ont regrette a posteriori certaines recherches