présence de l'IBO pendant l'induction

[FéeCerises]

Bonjour,
aprés quelques reflexions d'une anesthésite sur la présence obligatoire et indispensable de l'iBO pendant l'induuction, je me suis demandé dans quel texte de loi ceci était donc inscrit.
J'ai beau cherché, je ne trouve pas, je cherche sans doute mal me direz vous.

Légérement agacée par ces reflexions qui sont faite de façon mesquine, j'aimerai pouvoir répondre gentiment et légitimement à cette personne, et bien sur je voulais me renseigner a ce sujet. car Non, madame, je n'ee profite pas de l'induction pour aller boir un café tranquil, mais plutôt pour ,par exemple aller chercher du matériel qui n'était bien sur pas prévu, appeler les chirurgiens discrétement sans ennuyer ou perturber la phase calme qu'est l'induction et au plus vite pour éviter de vous entendre râler sur leur retard habituel, ou tout plein d'autre chose, bref je vous assure c'est pas pour mettre des batons dans les roues comme c'est souvent notre intention bien sur, je sais que l'IBO est toujours fautive de tout m'enfin bon bref
bon, merci a vous , si vous pouviez m'éclairer !

[LE MERLOT]

Une petite question : l'anesthésiste est il (ou elle) seul(e) pendant l'induction ou y-a-t-il la présence d'un autre professionnel paramédical (IADE, IBO, IBODE, ...) en salle ?

[sag??line]

Rien n'oblige l'IBODE à rester présente durant les inductions, si ce n'est l'esprit d'équipe quand il s'agit d' induire une ansethésie chez un patient agité, ou un enfant qui panique pour éviter une chute intempestive.

Le Mar n'a pas à exiger que vous restiez présente lors d'induction où le patient se comporte ""normalement".
L'induction est le travail de l'équipe d'anesthésie, MAR et IADE.

Mais pourquoi cette MAR exige que vous restiez? vous servez à quoi durant les inductions? pourquoi a t elle besoin de vous?

Par contre que vous soyez présente pour installer les patients sur la table et pour aider juste après leur réveil à leur transfert sur les brancards ou dans leur lit, yes, mais sinon, cette MAR n'a pas à exiger que vous soyez présente pendant l'induction. Et puis quoi encore, prochainement elle exigera que vous nettoyiez ses sabots de bloc??

Chacun son taff: vous avez le votre en étant garante de l'installation du patient en salle, de la traçabilité, etc etc, qu'elle se démerde avec l'IADE pour scoper le patient, pousser les sauces et mettre le tube!

Après, si le patient est perturbé, confus, agité, c'est autre chose...

Bon courage, et ne vous laissez pas faire

[duki]

Rien ne nous oblige effectivement à rester, mais les MAR de notre établissement payent une redevance pour que nous, ibo, soyions à leur disposition pour préparer le matériel, brancher le respi. pour l'autotest, réapprovisionner les tables d'anes et que nous restions en salle lors de l'induction au cas où. En règle générale, le MAR est seul lors de l'induction, même pour un enfant... sauf difficulté prévisible.

[sag??line]

Rien ne nous oblige effectivement à rester, mais les MAR de notre établissement payent une redevance pour que nous, ibo, soyions à leur disposition pour préparer le matériel, brancher le respi. pour l'autotest, réapprovisionner les tables d'anes et que nous restions en salle lors de l'induction au cas où. En règle générale, le MAR est seul lors de l'induction, même pour un enfant... sauf difficulté prévisible.

Non mais je rève, vous faites un travail d'IADE!!!

C'est comme si à moi, les chir me demandaient de m'occuper de l'ampli de brillance et de m'occuper de régler la section ou la coag d'un appareil que je ne connais pas, ou d'apporter les bonnes boites pour les différentes intervention: je serai proprement inefficace, voir dangereuse...pour la bonne raison que je ne suis pas IBODE mais IADE.

Et c'est quoi cette histoire de redevance? a qui la paient-il? c'est illégal, je ne vois pas bien à qui ils paient officiellement un truc illégal...

Le jour où il y aura un pb per anesthésique dû à la défaillance du matériel que vous aurez préparé ou surveillé, qui sera poursuivi?

- Vous, les IBODE, pour exercice illégal de la profession d'IADE.

Et aussi les MAR pour incitation à l'exercice illégal de la spé d'anethésie...

[duki]

Non, nous ne faisons pas le travail de l'IADE et loin de là heureusement. Il faut seulement que nous soyons présente lors de l'induction au cas où... pour appeler un IADE ou un autre MAR par exemple ou faire passer un mandrin. Nous préparons en fait le matériel pour la première induction et c'est tout ! Nous rechargeons leur table d'anesthésie en lame, masque filtre, seringues.... et c'est tout ! Rien d'illégal ne se passe dans notre établissement ! Effectivement, c'est la mise en route du respirateur qui n'est pas de notre ressort ... il y a beaucoup de discussion avec notre cadre à ce sujet. Pour l'instant, ce sont les IBO qui font cette mise en route même s'il y a un IADE en salle ! Et oui !

[sag??line]

Non, nous ne faisons pas le travail de l'IADE et loin de là heureusement. Il faut seulement que nous soyons présente lors de l'induction au cas où... pour appeler un IADE ou un autre MAR par exemple ou faire passer un mandrin. Nous préparons en fait le matériel pour la première induction et c'est tout ! Nous rechargeons leur table d'anesthésie en lame, masque filtre, seringues.... et c'est tout ! Rien d'illégal ne se passe dans notre établissement ! Effectivement, c'est la mise en route du respirateur qui n'est pas de notre ressort ... il y a beaucoup de discussion avec notre cadre à ce sujet. Pour l'instant, ce sont les IBO qui font cette mise en route même s'il y a un IADE en salle ! Et oui !

Duki, préparer le matos pour induire, même si ça concerne juste la 1ere induction, c'est du boulot d'IADE. Recharger le chariot d'anesthésie aussi! Mettre le repi en route et faire l'autotest, aussi! ça fait partie de la check list d'ouverture de salle coté anesthésie...ce n'est pas aux IBODE de faire ça.

Quand à l'IADE qui est en salle, bin il ou elle fait quoi? le compte des compresses? ça m'étonnerait que l'IADE recharge votre chariot en fils de suture et lame de bistou...

Chacun son taff Duki, et les vaches seront bien gardées. Parce que là, les IBODE en plus de leur boulot font une petite part, mais une part quand même, du travail de l'IADE.

La prochaine fois que je rentre au bloc, je vais demander aux IBODE présentes de me préparer le matos pour ma première induction et de me brancher le respi pis de pas oublier l'autotest pendant que je vais prendre mon pti kawa avant qu'il ne soit trop froid , pis en post op, leur demanderai de remplir ma charette en masques, filtres et lames...

Pis leur demanderai si dans leur grande bonté elles peuvent recommencer comme ça tous les jours, parce que y a rien d'illégal à ce qu'elle fasse mon taff...je ne crois qu'en ce que je vois, mais pour le coup, je vais me faire bénir

[cat-eyes]

Sagéline, je plussoie à TOUT ce que tu dis !!!! chez nous, les ibodes n'iront JAMAIS faire quoi que ce soit coté anesthésie...même pas scoper un patient ...ha ça non ! et comme tu le dis, chacun a son boulot...et pendant que coté anesthésie on induit, nous préparons de notre coté l'intervention qui vient,...et en silence cela va de soit !!!

[ibodette]

C'est pareil dans mon bloc. On peut aider un peu à scoper ou mettre un tensiomètre, mais on ne touche jamais au matériel des IADES (respi, plateau des drogues...) et réciproquement bien sûr. Je pense que dans les hôpitaux publics les rôles sont bien définies, dans les structures privés ou les IADES sont moins nombreuses, les IBODES/IDE sont obligées d'assumer une partie du rôle de celles-ci.

[sag??line]

C'est pareil dans mon bloc. On peut aider un peu à scoper ou mettre un tensiomètre, mais on ne touche jamais au matériel des IADES (respi, plateau des drogues...) et réciproquement bien sûr. Je pense que dans les hôpitaux publics les rôles sont bien définies, dans les structures privés ou les IADES sont moins nombreuses, les IBODES/IDE sont obligées d'assumer une partie du rôle de celles-ci.

Ah bon???

Les menace-t-on avec un couteau sous la gorge pour les obliger à accepter de remplir une partie du rôle de l'IADE?


C'est là qu'on voit toute la différence de mentalité entre la plupart des IADE et des IBODE...

Le jour où il manque une IBODE et où il y a MAR+IADE en salle, il serait facile au chirurgien de demander à L'IADE de l' habiller ou de compter les compresses...bin c'est bizarre, parce que ça ne viendrait pas une sec à l'esprit des chir dont les 3/4 se prennent pour Dieu.

Par contre que l'IBODE fasse le larbin de tout le monde en étant consentante qui plus est, ça n'étonne personne.

Comment voulez-vous être crédible après quand vous réclamez à être reconnus professionnellement?

Et ne venez me balancer que c'est facile à moi de dire ça en étant de l'autre côté des champs. Parce que fut un temps, j'étais du mauvais côté des champs op justement. Sauf que je ne suis pas formatée pour me laisser enmerder ou malmener par qui que soit. Du coup, j'ai choisi de passer de l'autre côté.

Dire "non" aux dépassement de fonctions qu'on vous réclame dans certains endroits, c'est ne pas mettre en valeur la spécificité de votre spé d 'IBODE, c'est donner le baton pour se faire battre. C'est dommage parce qu'être IBODE c'est avant tout être garant de la sécurité pré/per/post op qui règne dans un bloc, alors comment être crédible si vous acceptez d 'enfreindre les règles les plus élémentaires qui concernent directement la sécurité du patient?

Bon sang, refusez de faire autre chose que votre spé, vous galérez vous aussi suffisamment à l'école d'IBO , vous méritez d'être reconnus dans votre spécificité, alors ne vous desservez pas en disant amen à ce qu'on vous demande d'illégal, sous couvert qu'en clinique il manque des IADE! Ce n'est pas tant qu'il manque des IADE, c'est surtout qu'un IADE coute un peu plus cher qu'une IBODE.

Le manque de IADE dans certains blocs est le problème des chir et MAR, mais ne devrait en aucun cas être le pb des IBODE... Les cliniques ne mettraient pas la clé sous la porte en payant des IADE.

Les pauvres chir et MAR n'en sont pas encore rendu à faire leurs courses au resto du coeur que je sache.

Bientôt, ils vous feront croire que leur arrière grand mère est plus jeune qu'eux...Le jour où ça sera vrai, je veux bien mettre mon réveil à sonner tous les matins à 3h pour me lever pour les plaindre...

[magdam]

Oula le sujet est bouillant... mais notre décret de compétences d'infirmière est là pour nous rappeler à l'ordre. Relisez votre décret y'a tous dedans.

En tant que simple IDE, j'entends sans avoir fait de spécialité: on doit savoir faire un ECG donc poser des électrodes, une sat, un tensiomètre, préparer un plateau d'intubation...je ne vois pas en quoi s'est l'exclusivité des IADE ou alors le décret a changé et ne faut que des IADE dans tous les services de soins.
C'est pas parce que l'on est IBO ou IBODE que l'on ne doit pas non plus poser de perfusion...
La solidarité est un principe qui se perd tiens.

Donner un instrument sous poche, un fils, habiller le chirurgie: un IADE peut pas le faire? il est pas handicapé pour ca? Pourquoi une infirmière peut le faire et pas un IADE? Un IADE n'est pas un IDE à la base
Tout comme une IBODE peut assister l'anesth lors de l'intubation: tenir le patient, scoper, présenter le mandrin y'a quoi d'illégal? notre décret ne nous l'interdit pas.

Par contre, préparer les produits anesthésiants et les curares ca c'est le job de l'IADE et anesth, je n'y touche pas, il se débrouille même si urgence: je ventile il prépare ces drogues. Je vois l'exclamation venir de loin: "Comment tu ventiles un patient mais tu n'es pas IADE!!!!!"
Ventiler un patient c'est de notre ressort d'IDE même les secouristes de la croix rouge, de la protection civile, les pompiers savent le faire...à vous de vous tenir au courant informer et former: preuve en est avec l'AFGSU.

[loulic]

A vous de vous tenir au courant, n'importe quelle IDE peut préparer des drogues et des curares. Ca n'est pas du ressort exclusif de l'IADE.

La solidarité ce n'est pas faire le boulot des autres à leur place.

Occasionnellement, exceptionnellement, quand j'ai le temps, quand je suis de bonne humeur, et parce que l'IBODE est occupé à faire autre chose, j'aide le chir ou l'aide op' à s'habiller, ou je passe un fil ou une pince.

Mais je ne vais pas faire de façon habituelle et quotidienne leur travail pour arranger un toubib qui ne veut pas payer un personnel compétent ou une surveillante qui ne veut pas demander suffisamment de personnel pour faire tourner son bloc.

En somme vous nous dites qu'hormis l'intubation, un IDE peut tout à fait faire le travail d'un IADE en présence du MAR ? Allons plus loin alors, remplaçons égalemment les IBODE par les aides opératoire d'antan et les IDE par des assistants techniques divers et variés. Après tout pour remplir des seringues et surveiller des scopes pas besoin de trois ans d'étude.

Le problème n'est pas de savoir si un IBODE peut perfuser ou scoper un patient, ou même aider à l'intubation. Ici il est question pour les IBODE de faire de manière quotidienne une partie du travail de l'équipe d'anesthésie. Travail pour lequel elle n'est ni compétente ni formée.

Ce que vous ne comprennez pas c'est qu'en acceptant de faire le travail des autres vous dégradez considérablement la sécurité pour le patient, vous détruisez de l'emploi, et vous rabaissez la profession. Tout ça pour le seul bénéfice d'un médecin qui ne veut pas cracher son pognon.

On sent bien la solidarité en effet.

[magdam]

tu es en train de dire que les IDE sont trop stupides pour scoper un patient et aider un anesth et bien rappele toi qu'avant dêtre un ou une IADE, tu étais un ou une IDE et que si tu ne savais pas pourquoi tu scoper un patient, je me demande bien pourquoi tu as fais 3ans avant de faire IADE.
Moi, je me refère à mes compétences et aux textes de lois.
Merci de m'apprendre que je ne suis pas compétente pour scoper un patient, ou poser une perf dans un bloc, préparer un matériel d'intubation 'pourquoi les IDE des services le font? Ah mince, elles appellent l'IADE pour le faire, non mais on rêve)

[magdam]

au passage préparer un curare ou un hynotique je pourrai techniquement le faire certes mais je ne maitrise pas l'induction je ne suis pas anesth ni IADE donc je ne le fais pas tout simplement: je sais rester à ma place et ne me prend pas pour un coboy!

[sag??line]

Merci de m'apprendre que je ne suis pas compétente pour scoper un patient, ou poser une perf dans un bloc, préparer un matériel d'intubation 'pourquoi les IDE des services le font? Ah mince, elles appellent l'IADE pour le faire, non mais on rêve)

Ce n'est pas que vous n'êtes pas compétente pour perfuser un patient au bloc et le scoper, c'est simplement que l 'IADE est responsable de la voie veineuse qui va être utilisée pour l'anesthésie et qu'il est responsable aussi de toute installation permettant de monitorer les paramètres vitaux du patient pendant l'anesthésie.

Celà ne veut pas dire que vous n'avez pas les compétences pour perfuser ou scoper un malade, mais simplement qu'au bloc opératoire, ce n'est pas votre rôle.