Interet Sonde Vésicale pour une Coelioscopie.

[Ryoko]

Bonjour a tous les ifsiens.

J'ai une analyse a faire sur un cas clinique de gastro.
Le patient se faire operer d'une appendicite sous coelio.
Au cours de l'operation , le chir pose le diagnostic de peritonite et effectue une laparo.

Dans les prescriptions médicales , il y a diverses choses que je comprend mais j'ai un doute sur la sonde vésicale.
Je vais dire ce que j'en pense ( ne vous moquez pas )
La SV permetterait de maintenir une pression basse dans la vessie et donc dans l'abdomen permettant ainsi de ne pas avoir de pression trop forte a l'interieur du ventre ( une pression trop forte engendrerait une hémorragie par lachage des sutures )

Je vous remercie d'avance pour vos explications !

[poiloden]

il serait plus simple que tu informes plus précisément dans ton cas.

c'est possible ou pas ?

[ide-1981]

Les patients qui subissent un intervention abdominale sont curarisés pour obtenir un relachement musculaire total donc si relachement musculaire, on peut avoir une incontinence urinaire d'ou la SAD.

Voila c'est mon hypothèse mais cela reste a vérifier.

[Leopold Anasthase]

J'ai une analyse a faire sur un cas clinique de gastro.
Le patient se faire operer d'une appendicite sous coelio.
Au cours de l'operation , le chir pose le diagnostic de peritonite et effectue une laparo.

Dans les prescriptions médicales , il y a diverses choses que je comprend mais j'ai un doute sur la sonde vésicale.

Il y a plusieurs raisons possibles. Il faut demander à l'équipe, ide, anesthésiste, chirurgien...

Je ne peux pas vous dire pourquoi on lui a posé une sonde vésicale, mais je peux vous dire que ça n'est pas pour les raisons évoquées (pression dans l'abdomen, curarisation).

[ide-1981]

J'ai une analyse a faire sur un cas clinique de gastro.
Le patient se faire operer d'une appendicite sous coelio.
Au cours de l'operation , le chir pose le diagnostic de peritonite et effectue une laparo.

Dans les prescriptions médicales , il y a diverses choses que je comprend mais j'ai un doute sur la sonde vésicale.

Il y a plusieurs raisons possibles. Il faut demander à l'équipe, ide, anesthésiste, chirurgien...

Je ne peux pas vous dire pourquoi on lui a posé une sonde vésicale, mais je peux vous dire que ça n'est pas pour les raisons évoquées (pression dans l'abdomen, curarisation).

Merci Leopold pour cette correction.

J'aimerai bien que l'interessé nous rapporte la réponse de l'equipe.

[Ryoko]

C'est un cas concret que l'on nous a donné en cours.

La patient X est rentré du bloc opératoire avec un drain sous lame , une sonde vesicale avec sachet , un drain abdominal , une plaie fermée par agrafes , un pansement occlusif, etc...

Dans la situation clinique que l'on nous demande de travailler , il n' y a que ces explications.
A la base le patient vient aux urg avec un tableau clinique typique d'appendicite + bilan sanguin + echo
Ensuite apres la cslt anesth ( sans C.Indications ) , il va se faire operer sous coelioscopie.
C'est a ce moment que le chirurgien pose le diagnostic de péritonite. Donc l'appendicite s'est abcédée et a donne un tableau de péritonite.
Donc le chir passe de la coelioscopie a une laparotomie avec incision médiane et pose une lame sous poche , un drain abdominal , etc etc.

Dans notre travail , on doit bosser une analyse de situation , donc mettre en lien differentes choses. Pour ca , il faut d'abord les comprendre.

Les drains et les lames sont la pour recueillir les sérosités et le pus liée a l'abcedation ( dont la péritonite ) et permetter entre autre de surveiller le risque hemorragique

Seulement il est revenu du bloc avec une sonde vésicale. Et ca j'arrive pas a l'expliquer.

J'ai lu sur internet que c'etait une histoire de pression abdominale mais j'en suis pas convaincu.
C'est chiant parce que d'habitude, je comprend et j'arrive a bien faire mes analyses mais la ... je seche.

Dans la suite de la situation clinique , on ne parle plus de sonde vesicale , ni de diurese.
Je ne comprend pas l'intéret ...

[Leopold Anasthase]

C'est un cas concret que l'on nous a donné en cours.

Ah mais alors la solution est évidente : ajouter un problème à gérer ;-)

La patient X est rentré du bloc opératoire avec un drain sous lame , une sonde vesicale avec sachet , un drain abdominal , une plaie fermée par agrafes , un pansement occlusif, etc...

Dans la situation clinique que l'on nous demande de travailler , il n' y a que ces explications.
A la base le patient vient aux urg avec un tableau clinique typique d'appendicite + bilan sanguin + echo
Ensuite apres la cslt anesth ( sans C.Indications ) , il va se faire operer sous coelioscopie.
C'est a ce moment que le chirurgien pose le diagnostic de péritonite. Donc l'appendicite s'est abcédée et a donne un tableau de péritonite.
Donc le chir passe de la coelioscopie a une laparotomie avec incision médiane et pose une lame sous poche , un drain abdominal , etc etc.

Vous ne précisez pas l'âge, les antécédents, la présence ou pas d'un surpoids, les pathologies associées, et le mode de vie. Ça peut donner des indices.

[Ryoko]

le patient a 35 ans et est legerement en surpoids , 26.8 IMC
il n'a aucun antécedent notable , ni de traitement a domicile
en fait c'est un patient lambda qui vient pour une douleur en FID, le seul probleme c'est qu'il présente une complication et pas des moindres : peritonite

moi je lis sur internet qu'a des coelioscopies , on pose une SV , il doit bien y avoir une raison , un risque ou je sais pas quoi.

un chirurgien visceral est venu nous faire cours sur la coelio avant les vacances , et selon mes notes , il n'en a pas parlé

[poiloden]

s'il a eu une rachianesthésie ou une péridurale ( contre douleur après la laparo pr exemple)

la SVAD peut etre posée pour éviter l'apparition d'un globe vésicale.

enfin durant mon stage c'était comme ça.

[Ryoko]

Dans ma situation clinique , il a été opéré sous anesthesie générale

[Leopold Anasthase]

D'après les données disponibles, je n'ai pas de cause certaine. Mais les raisons invoquées ne sont pas valables.

Les patients qui subissent un intervention abdominale sont curarisés pour obtenir un relachement musculaire total donc si relachement musculaire, on peut avoir une incontinence urinaire d'ou la SAD.

1) À subir, je préfère bénéficier. Du moins j'espère que le patient va bénéficier de son intervention. Et comme il a donné un consentement éclairé pour être opéré, il ne la subit pas.

2) Le muscle qui assure la continence (sphincter urinaire) est un muscle lisse, sans plaque motrice donc (muscles à commande involontaire). Or les curares n'agissent pas sur les muscles lisses, ils n'agissent que sur les muscles à commande volontaire. En les curares agissent sur la plaque motrice. Et seuls les muscles à commande volontaire ont une plaque motrice.

3) Les muscles dont on veut obtenir le relâchement, en chirurgie abdominale, ce sont les abdominaux et le diaphragme. Ce relâchement n'a d'intérêt que pendant la chirurgie.

4) À la fin de l'intervention, pour que le patient puisse récupérer une autonomie respiratoire, il faut que son diaphragme fonctionne. Donc pour le patient de salle, extubé, les curares ne font plus effet.

Deuxième hypothèse, la pression abdominale. Vu le volume de la vessie et le volume de l'abdomen (qui n'est pas inextensible), le fait que la vessie soit vide ou modérément pleine (quand la vessie est pleine, on pisse) ne changera rien à la pression abdominale.

Troisième hypothèse, le globe vésical provoqué par une rachianesthésie ou une péridurale.

1) La rachi ou péri n'est pas une anesthésie qui convient pour une appendicite sous coelio.

2) Étant donné qu'on partait sur appendicite sous coelio, je doute fort qu'on lui fasse une péridurale pour la douleur postopératoire.

3) Le risque de globe existe en effet, mais la pose de sonde vésicale se fait rarement de façon préventive. C'est devant la présence d'un globe que l'on posera la sonde.

Alors, il reste quoi ?

1) J'avais pensé à un patient très âgé, déjà incontinent, ou très fatigué, pour lequel on aurait posé une SV pour éviter qu'il ne baigne dans ses urines. Ça n'est pas le cas. Mais ça aurait pu, d'où l'intérêt quand on demande un avis de donner toutes les informations.

2) Il n'y a pas de raison chirurgicale à poser une sonde urinaire de façon systématique dans ce type de chirurgie. Cela dit, il y a des équipes qui ont la sonde facile. C'est un choix admissible si on n'oublie pas de la retirer rapidement.

3) Il est possible que le patient ait eu du mal à pisser en postopératoire en salle de réveil, et que la sonde lui ait été posée à cette occasion.

4) Ce qui me semble le plus probable, c'est de poser la sonde pour surveiller de façon précise la diurèse. En effet, une péritonite est une situation qui peut vite tourner vinaigre. Et un bon repère est la diurèse : si le patient ne pisse pas, c'est qu'il se passe quelque chose.

P.S. : la dernière raison possible, c'est que la sonde urinaire ait été posée pour les besoins du cas concret...

[augusta]

Bonjour a tous les ifsiens.

J'ai une analyse a faire sur un cas clinique de gastro.
Le patient se faire operer d'une appendicite sous coelio.
Au cours de l'operation , le chir pose le diagnostic de peritonite et effectue une laparo.

Dans les prescriptions médicales , il y a diverses choses que je comprend mais j'ai un doute sur la sonde vésicale.
Je vais dire ce que j'en pense ( ne vous moquez pas )
La SV permetterait de maintenir une pression basse dans la vessie et donc dans l'abdomen permettant ainsi de ne pas avoir de pression trop forte a l'interieur du ventre ( une pression trop forte engendrerait une hémorragie par lachage des sutures )

Je vous remercie d'avance pour vos explications !

Ton idée n'est pas stupide au contraire!
Je pense aussi que la SV peut s'expliquer par le fait qu'elle est un moyen de prévention d' éventuelles lésions sur les organes de voisinage pendant l'intervention.
qu'en penses-tu? (enfin moi j'en suis quasiment sûre )

[Leopold Anasthase]

Bon, en grattant un peu ma mémoire, j'ai peut-être une autre explication.

On a souvent placé une sonde urinaire de façon systématique pour les coelioscopies pour éviter certains problèmes lors de l'insertion de l'insufflateur. En effet, la coelioscopie commence par l'insertion d'un insufflateur dans le péritoine, par lequel on injecte du CO2 pour distendre la cavité péritonéale.

En fait, ça ne collerait pas avec ce cas concret pour deux raisons :

-de plus en plus, voire quasiment tout le temps depuis quelques années, on ne place plus l'insufflateur à l'aveugle, mais on fait une mini-laparotomie (on le place sous le contrôle de la vue) ; il n'y a donc plus aucun risque de rentrer dans une vessie qui serait proéminente ;

-poser une sonde urinaire chez un homme est plus dangereux que chez la femme ; donc sur un ensemble d'interventions, on aura de temps en temps des complications ;

-même si on place une sonde vésicale pour la nécessité de l'intervention, on la retire à la fin.

Dans ce cas concret, il est donc possible que la sonde ait été posée au départ et laissée devant la découverte de la péritonite. Donc la raison pour laquelle la sonde est encore en place en postopératoire est la surveillance précise de la diurèse.

[Ryoko]

Okay

Je prend note.
Je demanderai lundi a une formatrice l'explication.

Je la transmetterai ici pour notre CG

[ide-1981]

12) Le muscle qui assure la continence (sphincter urinaire) est un muscle lisse, sans plaque motrice donc (muscles à commande involontaire). Or les curares n'agissent pas sur les muscles lisses, ils n'agissent que sur les muscles à commande volontaire. En les curares agissent sur la plaque motrice. Et seuls les muscles à commande volontaire ont une plaque motrice

C'est la question justement que je me posais en répondant a ce post a savoir si les curares avaient un effet sur les muscles lisses.

Merci pour votre réponse ça éclaire grandement ma pensée.

Et pour finir, il vrai que l'on utilise le verbe subir a tort mais je pense pas etre la seule...