présence de l'IBO pendant l'induction

[magdam]

Certes, je comprends la responsabilité du l'IADE mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vous enlevez des compétences aux IDE ou aux IBODE qui travaillent dans un bloc (ide qui ont les même compétences que dans les services, on est d'accord).
Par exemple, vous acceptez que les ide des services perfusent mais pas celles du bloc...pour quelles raisons faites-vous des différences ainsi entre ide bloc et ide service?
Vous déperfusez pas les patients qui arrivent au bloc parce que c'est une infirmière du service qui l'a piqué, je me trompe, quoiqu'il arrive vous vérifiez votre voie mais ca: qui ne le fait pas?

Je travaille avec des IADE (7) et ca ne les gène pas que l'on perfuse ou scope le patient si on a le temps et pas eu, je ne vois en quoi c'est gênant, on va pas vous prendre votre job de cette façon et on ne met pas en danger le patient...faut arrêter.

J'ai pu constater des différences entre les méthodes privé public, j'ai effectivement constaté que chacun de son coté (coté anesth et coté chir)...je ne ferais pas plus de commentaires car y'a pas des points positifs et négatifs dans les 2 secteurs.

[sag??line]

Par exemple, vous acceptez que les ide des services perfusent mais pas celles du bloc...pour quelles raisons faites-vous des différences ainsi entre ide bloc et ide service?
Vous déperfusez pas les patients qui arrivent au bloc parce que c'est une infirmière du service qui l'a piqué, je me trompe, quoiqu'il arrive vous vérifiez votre voie mais ca: qui ne le fait pas?

Un minimum de jugeote s'impose : on ne va pas déperfuser un patient qui arrive d'un service au bloc avec une VVP bien perméable, non postionnelle et de calibre adapté pour le repiquer bien sûr. Parce que le bénéfice pour le patient serait où??


Par contre, je maintiens que perfuser au bloc un patient qui y arrive sans voie d'abord est du rôle de l' IADE pour les raisons que j'ai déjà expliqué:

Ce n'est pas que vous n'êtes pas compétente pour perfuser un patient au bloc et le scoper, c'est simplement que l 'IADE est responsable de la voie veineuse qui va être utilisée pour l'anesthésie et qu'il est responsable aussi de toute installation permettant de monitorer les paramètres vitaux du patient pendant l'anesthésie.

Celà ne veut pas dire que vous n'avez pas les compétences pour perfuser ou scoper un malade, mais simplement qu'au bloc opératoire, ce n'est pas votre rôle.

Par exemple, vous acceptez que les ide des services perfusent mais pas celles du bloc...pour quelles raisons faites-vous des différences ainsi entre ide bloc et ide service?

Dans les services de soins généraux, on ne pratique pas encore d'anesthésie. On ne va quand même pas appeler l'IADE chaque fois qu'il faut passer un ionoK, du G5, et tout ce qui se fait sur le marché de sucré et de salé.

Encore une fois, ce n'est pas une question de compétences: n'importe qui est capable de poser une perf pour peu qu'on lui montre comment faire. Les IDE ne sont pas plus nouilles que les IADE. C'est simplement qu'au bloc, chacun son rôle et les vaches seront mieux gardées.

[Leopold Anasthase]

Certes, je comprends la responsabilité du l'IADE mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vous enlevez des compétences aux IDE ou aux IBODE qui travaillent dans un bloc (ide qui ont les même compétences que dans les services, on est d'accord).

Vous confondez le geste et le rôle. Poser une perfusion, c'est un geste. Mais dans un bloc opératoire, ou d'une manière plus générale dans le cadre d'une anesthésie, c'est une technique d'anesthésie.

C'est assez clairement expliqué dans le code de la Santé publique (décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004). Le mot perfusion y apparaît dans différents articles :

Dans le cadre de son rôle propre [...]

30. Surveillance de scarifications, injections et perfusions mentionnées aux articles R. 4311-7 et R. 4311-9 ;

Donc un(e) IDE spécialisé(e) ou pas peut surveiller une perfusion, dans le cadre de son rôle propre, c'est-à-dire de sa propre initiative.

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

1. Scarifications, injections et perfusions autres que celles mentionnées au deuxième alinéa de l'article R. 4311-9, instillations et pulvérisations ; [...]

3. Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne ;

4. Surveillance de cathéters veineux centraux et de montages d'accès vasculaires implantables mis en place par un médecin ;

5. Injections et perfusions, à l'exclusion de la première, dans ces cathéters ainsi que dans les cathéters veineux centraux et ces montages :

* De produits autres que ceux mentionnés au deuxième alinéa de l'article R. 4311-9 ;

* De produits ne contribuant pas aux techniques d'anesthésie générale ou locorégionale mentionnées à l'article R. 4311-12. [...]

Donc l'infirmier spécialisé ou pas peut poser une perfusion et faire des injections sur prescription médicale. Or dans un bloc opératoire, quand on reçoit un patient, y a-t-il prescription écrite de poser une perfusion ? Non.

L'article 4311-9 traite des actes pouvant être faits par l'ide à condition qu'un médecin puisse intervenir à tout moment (entre autres, la perfusion de produits d'origine humaine).

Reste l'article 4311-12, qui concerne les iade. Le mot perfusion n'y apparaît pas, pas plus que coller les électrodes, placer un brassard à tension, préparer les médicaments d'anesthésie, intuber, extuber, ou couper les gaz à la fin de l'intervention.

L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'État, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

1. Anesthésie générale ;
2. Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
3. Réanimation peropératoire. Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.[...]

Voilà, il n'y a pas de prescription, il n'y a pas de liste de gestes. Mais tout ce qui concoure à l'anesthésie fait partie du rôle de l'iade.

Petite remarque à l'attention de mes collègues, quand nous sommes appelés dans un service pour perfuser, nous ne sommes pas dans le cadre de l'anesthésie. Donc nous devons demander une prescription écrite (sauf urgence).

[magdam]

Certes, je comprends la responsabilité du l'IADE mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi vous enlevez des compétences aux IDE ou aux IBODE qui travaillent dans un bloc (ide qui ont les même compétences que dans les services, on est d'accord).

Vous confondez le geste et le rôle. Poser une perfusion, c'est un geste. Mais dans un bloc opératoire, ou d'une manière plus générale dans le cadre d'une anesthésie, c'est une technique d'anesthésie.

C'est assez clairement expliqué dans le code de la Santé publique (décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004). Le mot perfusion y apparaît dans différents articles :

Dans le cadre de son rôle propre [...]

30. Surveillance de scarifications, injections et perfusions mentionnées aux articles R. 4311-7 et R. 4311-9 ;

Donc un(e) IDE spécialisé(e) ou pas peut surveiller une perfusion, dans le cadre de son rôle propre, c'est-à-dire de sa propre initiative.

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

1. Scarifications, injections et perfusions autres que celles mentionnées au deuxième alinéa de l'article R. 4311-9, instillations et pulvérisations ; [...]

3. Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne ;

4. Surveillance de cathéters veineux centraux et de montages d'accès vasculaires implantables mis en place par un médecin ;

5. Injections et perfusions, à l'exclusion de la première, dans ces cathéters ainsi que dans les cathéters veineux centraux et ces montages :

* De produits autres que ceux mentionnés au deuxième alinéa de l'article R. 4311-9 ;

* De produits ne contribuant pas aux techniques d'anesthésie générale ou locorégionale mentionnées à l'article R. 4311-12. [...]

Donc l'infirmier spécialisé ou pas peut poser une perfusion et faire des injections sur prescription médicale. Or dans un bloc opératoire, quand on reçoit un patient, y a-t-il prescription écrite de poser une perfusion ? Non.


L'article 4311-9 traite des actes pouvant être faits par l'ide à condition qu'un médecin puisse intervenir à tout moment (entre autres, la perfusion de produits d'origine humaine).

Reste l'article 4311-12, qui concerne les iade. Le mot perfusion n'y apparaît pas, pas plus que coller les électrodes, placer un brassard à tension, préparer les médicaments d'anesthésie, intuber, extuber, ou couper les gaz à la fin de l'intervention.

L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'État, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

1. Anesthésie générale ;
2. Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
3. Réanimation peropératoire. Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.[...]

Voilà, il n'y a pas de prescription, il n'y a pas de liste de gestes. Mais tout ce qui concoure à l'anesthésie fait partie du rôle de l'iade.

Petite remarque à l'attention de mes collègues, quand nous sommes appelés dans un service pour perfuser, nous ne sommes pas dans le cadre de l'anesthésie. Donc nous devons demander une prescription écrite (sauf urgence).

Les ide des services ont des consignes pour la préparation de l'opéré dont la pose de VVP (peut-être partout ceci dit) dans certains dossier ca fait partie du dossier anesth d'autres dans partie prescriptions médicales puisqu'il y a une prescription je ne vois pas ou est le problème

[magdam]

l'anesthésie peut se rencontrer dans tous les services, pourquoi y'a-t-il des chariots d'urgences dans les services? (de la maison de retraite au soins intensifs ). l'intubation aux soins intensifs ou en réa n'est pas chose rare et on ne vous appelle pas...pourtant on prépare le matos et on règle sur PM le respi.

[Leopold Anasthase]

Pour simplifier la lecture, merci de ne citer que les passages auxquels vous répondez.

Les ide des services ont des consignes pour la préparation de l'opéré dont la pose de VVP (peut-être partout ceci dit) dans certains dossier ca fait partie du dossier anesth d'autres dans partie prescriptions médicales puisqu'il y a une prescription je ne vois pas ou est le problème

En effet, ça peut faire partie d'un protocole de préparation de l'opéré. Ça existe dans certains services, l'ide du service qui envoie le patient (et pourquoi pas l'ibode qui l'accueille) a la charge de le perfuser. Il faut dans ce cas qu'il existe soit une prescription écrite, soit un protocole écrit (daté et signé).

Ensuite, on peut discuter de l'intérêt d'une telle organisation, qui présentera ses avantages (permettre aux ide du service de garder une bonne maîtrise de la perfusion, gain de temps...) mais aussi des inconvénients ("taylorisation" de l'anesthésie, le patient devient un objet de soin qui passe devant des techniciens chargés d'exécuter des gestes, problème de la globalité de la prise en charge anesthésique, problème du choix de l'abord veineux, la personne qui la pose n'étant pas celle qui s'en sert, et elle n'a pas toutes les données sur son utilisation).

l'anesthésie peut se rencontrer dans tous les services, pourquoi y'a-t-il des chariots d'urgences dans les services?

Là encore, vous séparez l'acte de son contexte. Dans le contexte de l'anesthésie chirurgicale, il y a des rôles attribués à l'iade.

Par ailleurs, dire que c'est à l'iade de le faire ne diminue en rien la compétence de l'ibode ou de l'ide. C'est au médecin de faire la prescription postopératoire, ça ne veut pas dire que je ne sais pas écrire.

[magdam]

je ne vois pas en quoi on serait des techniciens. On comprend, on sait pourquoi il faut une voie d'abord, de bon qualibre, fonctionnelle pour une anesthésie que ca soit AG ou ALR, je rappelle que l'on ide à la base, on a eu des cours sur l'anesthésie et on nous en remet une couche quand on fait l'école d'ibode.
d'ailleurs, on a une validation sur ce module, un TP sur la préparation du matériel sur la ventilation....
Et le patient ne devient pas un objet: c'est une continuité de soins entre services, entre personnel, le patient appartient pas qu'à une personne, on est plusieurs intervenants avec nos compétences.

je ne comprends pas le "taylorisme de l'anesthésie": le patient reste un être unique, avec des soins personnalisés, l'anesthésie est une continuité des soins entre équipe, vous devez être capable de le prendre en charge qu'il soit techniqué ou pas, je suppose que dans le bloc ou vous travaillez vous n'avez pas que du programmé.
Je ne comprends pas non plus "la globalité de la prise en charge de l'anesthésie", si par exemple on scope le patient qu'est ce qui vous empêche de vérifier le scope et jeter un oeil sur le positionnement des électrodes tout comme vérifier votre voie, ca rentre dans la globalité ca non?
Nous avons assez de travail pour pas nous ennuyer et quand on peut aider nous le faisons que se soit du coté des iade ou ibode.
Enfin remarquez, J'ai pu constater que dans certains établissement, vu la faible activité le personnel s'ennuie parfois et je peux comprendre que l'on veuille faire le max de boulot quand il y en a.

Je vois un autre avantage pour le patient à garder ces compétences pour nous ide, ibode car quand vous n'avez pas d'iade en salle parce qu'il y a une urgence qui déboule ou qu'il est en arrêt maladie de dernière minute, si l'anesth a besoin et vous demande par exemple d'aller chercher une bougie d'eschmann, vous êtes bien content de savoir où c'est qu'est ce que c'est... et là ca rend service au patient et on est moins dangereuse qu'une ide ou ibode pas renseigné.

Je pense qu'il ne faut pas garder son savoir et ne pas le faire partager.
Les ide ou idobe ne voleront pas le rôle des iade. En pratiquant des gestes pour lesquels on a reçu une formation et que l'on a une prescriptions ca nous permet de nous maintenir à niveau pour des soins que l'on pratique de moins en moins. Et pour justement que les patients ne patissent pas si jamais il faut reperfuser un patient en urgence ou si on se retrouve seule avec un anesth.

Dans vos propos, je ne sens pas du tout le travail en équipe mise à part avec l'anesth.

[Leopold Anasthase]

je ne vois pas en quoi on serait des techniciens. On comprend, on sait pourquoi il faut une voie d'abord, de bon qualibre, fonctionnelle pour une anesthésie que ca soit AG ou ALR, je rappelle que l'on ide à la base, on a eu des cours sur l'anesthésie et on nous en remet une couche quand on fait l'école d'ibode.

Vous pouvez comprendre l'essentiel. Il n'empêche que vous n'avez pas tous les éléments.

De la même façon que je sais ce qu'est un autoclave, mais que je ne sais pas tout sur la stérilisation. Eh bien, je n'ai jamais eu l'intention de faire tourner la sté en cas d'absence de l'ibode.

je ne comprends pas le "taylorisme de l'anesthésie"

Eh bien c'est simple. Pour poser les questions sur le jeûne, faut-il être infirmier ? C'est pas marqué dans le décret, donc je fais poser les questions par l'aide-soignant qui accueille le patient à l'entrée du bloc. L'aide-soignant qui installe le patient sur la table va poser les électrodes de scope et le brassard à tension (après tout, ça n'est pas un geste invasif, et ils savent le faire puisqu'ils le font en réa). L'ibode, débarrassée de l'interrogatoire sur l'identité et le jeûne, a donc le temps de perfuser le patient (et pourquoi pas mettre les produits dans les seringues, préparer les perfusions, faire l'autotest du respirateur, on est infirmier quoi...). Le mar arrive et il peut endormir.

Au total, quatre ou cinq personnes ont participé à cette anesthésie, en se divisant les tâches comme s'il s'agissait d'un travail à la chaîne.

Je ne comprends pas non plus "la globalité de la prise en charge de l'anesthésie", si par exemple on scope le patient qu'est ce qui vous empêche de vérifier le scope et jeter un oeil sur le positionnement des électrodes tout comme vérifier votre voie, ca rentre dans la globalité ca non?

Ce qui serait une prise en charge globale, c'est que l'iade s'occupe de ce qui le concerne. Donc qu'il colle lui-même les électrodes (en demandant son avis à l'ibode pour ne pas gêner la chirurgie), qu'il place lui-même son brassard à tension, et qu'il pose lui-même sa perfusion, en prenant en compte toutes les données disponibles.

Dans vos propos, je ne sens pas du tout le travail en équipe mise à part avec l'anesth.

Mais si, justement. Le travail d'équipe, ça n'est pas faire les choses à la place des autres. C'est tenir compte des autres. Par exemple, je peux demander à l'ibode quel antiseptique il va utiliser, pour utiliser le même. Mais je ne ferai pas l'antiseptie et le drapage, même en cas d'arrêt maladie de l'ibode. Parce que ça n'est pas mon boulot. Et même si j'ai eu le module "rôle de l'ibode" à l'ifsi et deuxième couche à l'école d'anesthésie, je ne prétends pas connaître tous les tenants et les aboutissants de ce métier.

[sag??line]

Je ne comprends pas non plus "la globalité de la prise en charge de l'anesthésie", si par exemple on scope le patient qu'est ce qui vous empêche de vérifier le scope et jeter un oeil sur le positionnement des électrodes tout comme vérifier votre voie, ca rentre dans la globalité ca non?

Ce qui serait une prise en charge globale, c'est que l'iade s'occupe de ce qui le concerne. Donc qu'il colle lui-même les électrodes (en demandant son avis à l'ibode pour ne pas gêner la chirurgie), qu'il place lui-même son brassard à tension, et qu'il pose lui-même sa perfusion, en prenant en compte toutes les données disponibles.

Dans vos propos, je ne sens pas du tout le travail en équipe mise à part avec l'anesth.

Mais si, justement. Le travail d'équipe, ça n'est pas faire les choses à la place des autres. C'est tenir compte des autres. Par exemple, je peux demander à l'ibode quel antiseptique il va utiliser, pour utiliser le même. Mais je ne ferai pas l'antiseptie et le drapage, même en cas d'arrêt maladie de l'ibode. Parce que ça n'est pas mon boulot. Et même si j'ai eu le module "rôle de l'ibode" à l'ifsi et deuxième couche à l'école d'anesthésie, je ne prétends pas connaître tous les tenants et les aboutissants de ce métier.

Je partage entièrrement l'avis de Léopold Anasthase.

Travailler en équipe, c'est respecter avant tout le rôle de ses collègues. Faire le travail à "la place de", sous prétexte que ce n'est pas sorcier, c'est dévaloriser la fonction de l'autre, et ça n'est pas en agissant comme ça que vous défendrez au mieux les compétences d'une IBODE par ex, et la valeur de cette spécialité.

Car pourquoi aller se spécialiser alors si personne ne respecte le rôle de chacun? Celà reviendrait il à dire qu'à partir du moment où on sait faire les gestes, se spécialiser devient inutile?

Il n'y a pas si longtemps, c'était ce que prétendaient certains chir ou directions de cliniques quand c'était la secrétaire du chir qui faisait l'aide opératoire, quand ce n'était pas sa maitresse du moment...

Bonne méditation. En espérant que ça monte...

[magdam]

Vous êtes pas capable de coller en fonction de la chirurgie??????? et ben pourquoi vous les coller alors?
Bref c'est un discours sans fin, je continuerai de faire des gestes pour lesquels, je suis habilités dont poser une perf ou scoper un patient.

[Leopold Anasthase]

Vous êtes pas capable de coller en fonction de la chirurgie?

Eh bien oui... Je pourrais me dire "à l'école d'iade on m'a tout appris". Mais comme je travaille en équipe, je demande l'avis des collègues ibode.

je continuerai de faire des gestes pour lesquels, je suis habilités dont poser une perf ou scoper un patient.

Oui, et remplir les seringues (c'est pas bien compliqué, c'est un geste qu'on apprend à l'ifsi, "au passage préparer un curare ou un hynotique je pourrai techniquement le faire", c'est bien vos mots ?). Et vérifier les respirateurs ("on a une validation sur ce module, un TP sur la préparation du matériel sur la ventilation"). Et aider pour l'intubation (d'ailleurs, quand on intube ailleurs qu'au bloc, c'est qui qui aide ?).

En résumé, vous continuerez à faire le boulot de l'iade. On vous a fait croire que le boulot de l'iade se résumait à des gestes, et que les gestes n'étaient pas bien compliqués.

Ce qui est amusant, c'est qu'à travers votre discours, on peut deviner le discours que vous ont tenu les mar, chirurgiens, cadres, et hélas peut-être même certains iade de votre établissement (rayer les mentions inutiles). Vous écrivez :

Merci de m'apprendre que je ne suis pas compétente pour scoper un patient, ou poser une perf

J'en déduis que quelqu'un vous a expliqué que vous étiez tout à fait compétent(e) pour ça. On vous a dit "dans le fond, quand c'est toi, ça se passe mieux", ou "heureusement que tu sais ce que c'est le travail d'équipe", ou "je te montre ça, parce que ça peut servir en cas d'urgence, ça sauvera peut-être le patient". Et peut-être même "les iade, ils se la pètent, ils se prennent pour l'aristocratie de la profession infirmière".

Mais un jour, le chirurgien emploiera un(e) AS pour ouvrir les boîtes, donner une pince et tenir les écarteurs (c'est bien ça, le métier d'ibode ? On peut aussi le réduire à des gestes ?). Alors, il vous restera deux solutions : être viré ou accepter de travailler pour le salaire d'un(e) AS.

Et c'est valable pour toute la profession infirmière.

[magdam]

Vous avez un discours ridibitoire, avec des insinuations totalement fausses. On est pas à la merci des chir ou anesth... on rêve vous nous prenez pour des esclaves?

Je vais adapter mon discours au votre:
En gros, vous vous occupez du patient et vous débrouillez seul avec l'anesth,ok, si vous pouvez aussi faire la panseuse ou l'instrumentiste ou l'aide op: pour rappel c'est juste niveau IDE requis alors parlait pas d'AS c'est interdit au bloc en per op (malgré que dans des CHU ou CH on en voit encore faire l'infirmière pendant du programmé ou des astreintes!!!!!!!!!) donc vous pouvez c'est dans vos compétences...c'est le juge qu'il dit pas moi.
Et moi ca m'arrangera j'aurais ca de moins à faire et puis ca rentre dans votre prise en charge globale...ah mais j'oubliais vous n'êtes qu'IADE et ne faites plus que ce que l'anesth vous dit: bête et discipliné et surtout je ne vais pas aider ma collègue ide ou ibode C'EST PAS MON ROLE MAIS MON DECRET M' AUTORISE.

je rappelle que l'on parle d'AIDE PONCTUELLE ET NON SYSTEMATIQUE.

[Anonyme222222]

magdam, est ce qu'il y a des IADE là où tu travailles ?

Pour les IADE qui sont intervenus dans ce topic, il y a de nombreux blocs où il n'y a pas d'IADE. Est-ce que c'est état de fait peut changer quelque chose par rapport à vos réponses apportées à magdam et sur les gestes exécutés qui ne relèvent pas stricto sensu de sa spécialité ?

[loulic]

Non, justement on ne parle pas ici d'aide ponctuelle, on parle bien de blocs opératoire où les MAR ne veulent pas embaucher d'IADE et ont passé un contrat avec la direction pour "louer" les IBO qui deviennent leurs petites mains lors de l'induction.

Je rejoins totalement Leopold et Sageline. L'IADe ne réalise pas une succession de petits gestes techniques indépendants les uns des autres. Il ne perfuse pas "pour mettre une voie", mais mets en place un dispositif qui lui permettra d'administrer différents traitements en vu de la réalisation d'une anesthésie. Il ne colle pas des éléctrodes sur un torse plus où moins velu, il mets en place un monitorage des différents paramètres physiologiques qui lui permettront d'adapter les traitement qu'il administre tout au long de l'anesthésie.... Etc, etc,...

Tout ça en fonction du terrain, de la chirurgie,... Mais ça ne s'improvise pas, ça s'apprend après quelques années de pratique IDE, et surtout deux ans de spécialisation à temps plein.

Vous résumez la prise en charge anesthésique à des petits gestes qui peuvent être réalisé par n'importe qui sans tenir compte du contexte.
Nous ne sommes effectivement que des IADE, nous avons l'humilité de le reconnaître, nous ne faisons pas ce que dit le MAR, on fait ce que la loi nous autorise à faire : de l'anesthésie sur protocole.
Et il ne me viendrais jamais à l'idée de "faire la panseuse, ou l'instrumentiste ou l'aide op'". Je n'en ai pas les compétences, je considère que ça ne se résume pas à ouvrir une boite ou tenir une pince.

Maintenant je trouve paradoxal de voir un tel discours (que ne renierait pas l'éminent professeur Valencien ) chez quelqu'un en cours de spécialisation. Je m'interroge également sur ce que vous avez compris de l'anesthésie, et je m'inquiète de ce que vous avez compris de la sécurité anesthésique.

[loulic]

Pour les IADE qui sont intervenus dans ce topic, il y a de nombreux blocs où il n'y a pas d'IADE. Est-ce que c'est état de fait peut changer quelque chose par rapport à vos réponses apportées à magdam et sur les gestes exécutés qui ne relèvent pas stricto sensu de sa spécialité ?

Oui il y a des blocs où il n'y a pas d'IADE, ou dans lesquels il y a moins d'anesthésistes ( médecins et infirmiers confondus) que de salles à tourner. Ce sont effectivement généralement les IDE circulantes (il n'y a pas non plus d'IBODE dans ces cliniques) qui s'occupent des auto test des respi (mais la vérification d'un respi ne se résume pas aux auto test) et la préparation de la première induction (au moins). Et ce sont ces mêmes circulantes qui aident le médecins lors des inductions et qui assurent la "surveillance" per anesthésique.

Il ne faut pas se leurrer. Quoiqu'en disent ces médecins, leurs motivations sont purement financières. Et malgré les ronflantes flatteries qu'il font à ces IDE ("oui, bien sûr, on a pas besoin d'IADE, une IDE de ta qualité est largement aussi compétente" "pense tu, vu tes compétences tu vaux tout à fait un IADE") la sécurité per opératoire n'est pas la même que lorsque que vous avez (conformément aux recommandations) un IADE par salle, et un MAR pour deux salles.

Il y a un adage qui dits en gros que l'on sait ce que l'on connaît, mais qu'on ne mesure pas la quantité de ce qu'on ignore. Les écoles d'IADe sont pleines de ces IDE qui ont un jour été circulants et qui ont participé à l'anesthésie en tant que telle. Interrogez les vous verrez la terreur rétrospective qui les saisis lorsqu'ils se rendent compte des gestes qu'ils réalisaient sans connaître les risques induits par ces gestes.


Au passage la flatterie ne coûte pas un rond, et ne rapporte absolument rien à l'IDE en question. Il y a une certaine fable parlant d'un corbeau et d'un canidé qui n'a définitivement pas d'âge.