présence de l'IBO pendant l'induction

[loulic]

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[Anonyme222222]

C'est OK pour moi.

Il n'a jamais été question ici de défendre un pré carré (puisque c'est mal)

Quant à son pré carré, ce n'est pas de le défendre qui est mal, c'est juste de la façon dont on s'y prend. Si ce n'est pas compris, cela ne sert à rien ou pas durablement.
Vous (pluriel) IADE, gagneriez à "exporter" votre vision de la sécurité anesthésique pour qu'elle ne soit pas confinée, entre IADE, à vos lieux d'exercice habituel pour les raisons que j'ai évoquées plus haut.

[loulic]

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[Anonyme222222]

Tout est une question de méthode et d'ouverture d'esprit. Le // est un peu poussé mais c'est comme avec les enfants : Si on se contente de leur dire, "c'est comme ça et pas autrement !!" Il y a des risques d'incompréhension et que le relation soit superficielle. Dans le monde du travail, cela entraîne frustration, envie et jalousie ; ce qui peut conduire à la dangerosité (tout service ou spécialité confondus).

...on se fait traiter d'aristo. Beaucoup nous prennent pour des médecins frustrés.

Il y a sûrement pour certains une raison

[loulic]

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[Anonyme222222]

Tu écris

Difficile de communiquer, lorsqu'on essaye de parler de nos spécificités on se fait traiter d'aristo. Beaucoup nous prennent pour des médecins frustrés.

Je te réponds que peut-être certains IADE manquent d'humilité.

[loulic]

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[Anonyme222222]

je ne crois pas, et c'est dommage, qu'il faille s'attarder sur les c*n(ne)s que tu a croisé(e)s. Des frustré(e)s, il y en a partout et tout comme chez les IADE, ce doit être marginal ; sauf que l'on est plus nombreux.
Je pense qu'il y des IDE qui sont à même d'échanger et de comprendre.

[loulic]

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[magdam]

Voilà maintenant je ne défendrais plus les IADE, en disant qu'ils n'ont pas "le melon" à mes collègues de promo venant du CHU ou du personnel que je cotoie lors de mes stages.

Je fais quand même la part des choses, ceux avec qui je bosse dans la clinique où je suis salarié, ne sont pas de cet ordre et fort heureusement, ca s'en ressent sur l'équipe et le patient notamment dans la communication et la rétention d'informations.
Ca évite que des patients dorment 1H30 en attendant que le chir amène ses enfants à l'école ou que l'on réveille le patient parce que le chir a eu un accident.
Et là, vous parlez toujours de sécurité pour le patient? Pour vous une anesthésie c'est anodin?

Moutarde que l'on ne vous fasse pas avaler n'importe quoi...les IADE ne sont pas toujours les salariés des anesthésistes dans les cliniques.

Certaines idées reçues me font bondir.
Généralement, ce sont des personnes qui n'ont qu'une expérience du public et qui reprend les dires et les amplifie à sa convenance.
On ne travaille pas forcément mal dans le privé, je dis pas qu'on travaille bien mais on a une épée damoclès au dessus de la tête...il est plus facile de faire fermer une clinique qu'un CHU, on comprend pourquoi de par son envergure.
Me suis rendue compte que le CHU a été accrédité...beaucoup de problèmes sont passés à la trappe...les sanctions auraient été plus durs pour un établissement privé.

D'ailleurs Pourquoi des IADE du public bossent dans le privé?
On rencontre des IADE de la fonction public dans le privé en tant qu'intérimaire mais pas en visite de courtoisie je vous rassure pour gagner plus d'argent et cumuler 2 postes alors que ca leur est interdit.
Comme quoi les IADE ne respectent pas toujours les règles.
Ce qui peut s'avérer dangereux pour le patient car ils ne maitrisent pas la structure (repérage du matériel, des loacaux, ne connaissent pas le respirateur...) mais comme ils sont super fort c'est pas grave.

Y'a pas de jalousie ou de convoitisse du moins pour ma part sinon j'aurai passé concours D'IADE au lieu d'IBODE.
j'entends les commentaires sarcastiques de certaines IADE de ce forum: "elle l'a peut-être tentée mais recalée!"

Par pitié arrêtez vos insinuations...on se sent obligé de toujours se défendre et que c'est un combat:
Je n'ai jamais prétendu être IADE en passant mon module d'anesthésie dans mon cursus d'IBODE, j'ai juste aquéris des connaissances supplémantaires...qui complètent celles apportées sur mon lieu de travail par mes collègues IADE et anesthésistes qui partage LEUR SAVOIR ET NON LEUR SAVOIR FAIRE!!!
Je n'intube pas, je ne prépare pas de curares ou d'hypnotiques ou morphiniques (même si je peux remplir, je n'ai pas de PM et ce n'est pas de ma compétences)...
Après je scope, je perfuse, je tends un rouleau de sparadrap, je présente la sonde à l'iade ou à l'anesth pour qu'il ne la cherche pas sur le thorax du patient et reste concentré, je tiens l'enfant, je mets la couverture chauffante et pendant ce temps je ne fais pas de bruits en ouvrant les sachets qui font énormément de bruit lorsque vous induisez (Ca se voit beaucoup au CHU soit disant pour pas perdre de temps l'IDE ou IBODE va faire sa table d'instrumentation...hé oui chacun de son coté, j'oubliais)

Moutarde, effectivement, on voit son intéret mais pas forcément celui de l'autre.
Je vais encore prendre un exemple gros comme une maison après j'arrêterai parce que là si les IADE ne comprennent pas mon point de vue ca ne sert à rien de continuer à discuter.
En fin d'intervention, lors de la décanulation et arrêt CEC, le chirurgien voit bien de l'intéret à ce que le patient soit monitoré, je me trompe? Nous aussi puisque nous sommes amené à délivrer le choc électrique sous PM ("Quoi une IDE touche au défibrillateur!!!" je fais l'IADE exaspérée en lisant au passage)
Mais suis-je bête on est IDE ou IBODE on fait des gestes et on ne sait pas pourquoi!!!, on a pas appris à lire un ECG...Me demande bien ce qu'on apprend à l'école d'inf.
Je plaisante encore heureux qu'on fasse des gestes et qu'on fasse les liens et qu'on comprenne pourquoi.
ca s'appelle pas une démarche de soins???????????

Encore une fois arrêtez vos insinuations respectez les exemples par pitié
Pour ce qui est de mon exemple de la césarienne...l'anesth de garde est présent pourquoi dans vos commentaires dites vous qu'il est absent? sachant qu'il y a les anesth qui font leur consulte dans leur cabinet juste à coté des urgences peuvent le remplacer si une urgence survient ou un problème.
Mais peut-être n'avez vous pas cette notion de solidarité où l'anesth qui est en consulte prendra la place de son collègue au bloc sur la césarienne.

Pour ce qui est de la pose de VVP, y'a une PM, je l'ai déjà expliqué dans une réponse précédente car lors de la visite pré anesthésique l'anesth met par écrit ses consignes pré op sur la préparation dont la perfusion, la prémédication.
C'est pas parce que l'on bosse dans le privé que l'on ne sait pas travailler et qu'on ne respecte pas son décret de compétences!!!

Me tarde de retrouver des IADE humbles qui savent travailler en collaboration avec une équipe pluridisciplinaire, qui n'a pas d'aprioris, qui n'a pas le melon, qui ne nous voient pas (IDE ou IBODE) comme des ignares qui sont jaloux de l'autre voulant piquer leur job.
Ca existe, avant de faire ma formation je travailais avec certains.

Tout ca pour dire qu'il y a un patient au centre et que des équipes sont amenés à le prendre en charge et qu'il ne passe pas exclusivement dans les mains du marchand de sable.

Maintenant je sors définitivement car vous me faites très bien sentir qu'il existe un gros fossé entre le monde IBODE/IDE et le monde IADE et que l'on ne peut travailler ensemble...sentiments que je ressens quand je suis en stage au CHU...du coup chacun de son coté personne se parle même si y'a un patient au milieu, on échange pas les informations sur ce dernier...la check list c'est de l'utopie au CHU quand on voit que des chir ne connaissent même pas le nom du patient qu'il va opérer sauf quand on l'IDE lui annonce mais le patient dort déjà parce que l'IADE et l'anesth l'ont installé endormi sans présence IDE, ni du praticien...et là aussi le risque d'erreur n'existe pas! non parce que les IADE sont là!

[loulic]

Ca évite que des patients dorment 1H30 pour rien ou que l'on réveille le patient parce que le chir a eu un accident, c'est grave Docteur????????

Là où je bosse actuellement, on attend que le chir soit au moins en train de se laver les mains pour induire. Ca permet notamment de ne pas mobiliser du personnel pour rien.

Moutarde que l'on ne vous fasse pas avaler n'importe quoi...les IADE ne sont pas toujours les salariés des anesthésistes dans les cliniques.

Non, mais ça ne change pas le problème, faire faire une partie du travail des IADE par les IBO, ça n'a pour but que de faire faire des économies de bout de chandelle. Economies qui ne profitent ni au patient, ni à l'équipe.

Certaines idées reçues me font bondir. Généralement, ce sont des personnes qui n'ont qu'une expérience du public et qui reprend les dires et les amplifie à sa convenance.

Rassurez vous, j'ai fait la plus grande partie de ma carrière dans le privé.

D'ailleurs Pourquoi des IADE du public bossent dans le privé?
On rencontre des IADE de la fonction public dans le privé en tant qu'intérimaire mais pas en visite de courtoisie je vous rassure pour gagner plus d'argent et cumuler 2 postes alors que ca leur est interdit.
Comme quoi les IADE ne respectent pas toujours les règles.

C'est exact, et je ne le cautionne pas. Ce que je reproche aux autres corporations, je ne l'accepte pas pour mes pairs.

Ce qui peut s'avérer dangereux pour le patient car ils ne maitrisent pas la structure (repérage du matériel, des loacaux, ne connaissent pas le respirateur...)

Donc un intérimaire ou un remplaçant est par essence dangereux ? Un remplaçant n'aura jamais la conscience professionnelle de vérifier son matos en début de journée ?

Encore une fois arrêtez vos insinuations respectez les exemples par pitié
Pour ce qui est de mon exemple de la césarienne...l'anesth de garde est présent pourquoi dans vos commentaires dites vous qu'il est absent? sachant qu'il y a les anesth qui font leur consulte dans leur cabinet juste à coté des urgences peuvent le remplacer si une urgence survient ou un problème.

C'est justement le problème. Il doit y avoir un anesthésiste physiquement présent en salle, surtout sur une césar', Il ne doit pas être aux consult ailleurs dans l'hopital.

Mais peut-être n'avez vous pas cette notion de solidarité où l'anesth qui est en consulte prendra la place de son collègue au bloc sur la césarienne.

Ce n'est pas de la solidarité c'est de la rentabilité dans ce que ça implique de pire en matière de sécurité et de vénalité. Pendant qu'un médecin fait les consult, l'autre fait tourner le bloc. On est très loin des bonnes pratiques.

la check list c'est de l'utopie au CHU quand on voit que des chir ne connaissent même pas le nom du patient qu'il va opérer sauf quand on l'IDE lui annonce mais le patient dort déjà parce que l'IADE et l'anesth l'ont installé endormi sans présence IDE, ni du praticien...et là aussi le risque d'erreur n'existe pas! non parce que les IADE sont là!

La check list ce n'est pas de l'utopie ni une fatalité, c'est un outil indispensable, et ça a déjà cours ailleurs, il suffit de l'imposer : "non, on endort pas, on est pas prêt".


Ce qu'on a essayé de vous dire à plusieurs reprises, c'est qu'on ne dénigre le rôle et les compétences de personne. Mais que pour avoir une organisation et une sécurité optimale, c'est à chacun de faire son job. Et qu'au final, quand chacun fait son boulot et pas celui des autres tout le monde y gagne, surtout le patient.

[sag??line]

Ca évite que des patients dorment 1H30 pour rien ou que l'on réveille le patient parce que le chir a eu un accident, c'est grave Docteur????????

Ce qui est grave, c'est d'induire sans avoir la certitude que le chir est prêt à commencer.

[loulic]

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[Anonyme222222]

Moutarde que l'on ne vous fasse pas avaler n'importe quoi...

Ne t'inquiètes pas pour moi Autant mon expérience du public remonte à assez loin autant avant de faire du libéral, j'ai travaillé presque 12 ans en SSPI (réa chir cardio adulte/enfant).
Cette discussion a été fort intéressante compte tenu des apports de tous les participants.
Ce que je retiens, c'est surtout la dernière phrase de Loulic

on ne dénigre le rôle et les compétences de personne. Mais que pour avoir une organisation et une sécurité optimale, c'est à chacun de faire son job. Et qu'au final, quand chacun fait son boulot et pas celui des autres tout le monde y gagne, surtout le patient.

Je crois que cela n'empêche pas pour 1IDE/IBO/IBODE de s'intéresser au travail d'1 IADE, de collaborer, d'apprendre voire de perfectionner certains gestes (mais pas seulement) non pas dans le but de le remplacer mais juste pour s'enrichir à titre professionnel. Il en est de même en ce qui concerne les IADE (hors bloc) en ce qui concerne le travail des IBODE et même des IDE.
magdam, la défibrillation à la décanulation/arrêt CEC fait parti du rôle prescrit de l'IBODE ?

[loulic]

Je crois que cela n'empêche pas pour 1IDE/IBO/IBODE de s'intéresser au travail d'1 IADE, de collaborer, d'apprendre voire de perfectionner certains gestes (mais pas seulement) non pas dans le but de le remplacer mais juste pour s'enrichir à titre professionnel.

Bien évidemment, mais dans le sujet présent il est clairement question d'IDE participant à l'induction et à la surveillance peranesthésique, et d'un morcellement du travail de l'IADE.

On est très loin d'une collaboration entre professionnel.