MSP, DDS, passer son DE en psychiatrie

[christophe65]

Je pense qu'il serait intéressant de demander à l'équipe, au médecin de l'unité pourquoi ce patient reste en HO.
Vous êtes en plein contradiction puisque le placement sous HO lui permet de sortir en permission, donc ce n'est pas un problème.
Il faut que dans votre démarche, les causes que vous énoncées dans votre diagnostic, puissent être améliorées dans vos actions infirmière, et le placement sous HO n'est pas de la responsabilité infirmière et n'est pas pour moi un obstacle mais un outil de soin.
Je ne sais pas ce que vous a dit ce patient, mais il faut toujours prendre du recul, on n'est pas mis en HO pour rien, c'est qu'on a des troubles psychiatriques importants et graves.

[JADE@]

Vous êtes en plein contradiction puisque le placement sous HO lui permet de sortir en permission, donc ce n'est pas un problème.

merci de ton avis Christophe65, mais je trouve que tu mets beaucoup d'interpretation , désolée de repreciser encore le propos: je n'ai pas l'intention de place l'HO comme probleme, seulement de souligner que le soin institutionnel peut aussi avoir un effet deletere comme tout traitement peut induire un effet iatrogene.

et le placement sous HO n'est pas de la responsabilité infirmière je suis bien d'accord, loin de moi l'idée d'aller chatouiller un dispositif mmédico-légal !

Je ne sais pas ce que vous a dit ce patient peu importe ce qu'il m'a dit, ce sont les écrits auquels je dois me référer, et au diagnostic medical !

on n'est pas mis en HO pour rien, c'est qu'on a des troubles psychiatriques importants et graves là je m'y perd, pourquoi faut-il me rappeler une telle évidence?

c'est vrai que ça me titille tout ça . je change de patient?

[augusta]

Je prends le train en marche:
- quelle est la patho exacte de ton patient?
- depuis combien de temps est-il stabilisé?
- pourquoi est-il en HO?

[JADE@]

- quelle est la patho exacte de ton patient? schizo paranoide
- depuis combien de temps est-il stabilisé? 1 an
- pourquoi est-il en HO?[/quote] 2 actes hetero agressifs graves

[malou70]

je pourquis le questionnement en espérant te faire avancer
- quel est l'etiologie de ses actes héteroagressifs ?
- quel son ses ATCD psy ?
- pourquoi malgré la stabilisation le psychiatre n'a t'il pas demandé une levée de HO ?
- adhere t'il au soin ?

[mauricaldo]

Bonjour à tous, je passe mon DE dans une semaine et je viens chercher quelques conseils ! Je prend en charge 4 patients : un schyzophrene, deux alcoolodépendants et une patiente dépressive.
Je suis un peu embêtée car je suis en service d'admission et les infirmières m'ont déconseillé de faire une activité (pour elles c'est de l'occupationnel et donc pas d'objectif thérapeutiques).
Je pourrai proposer un entretien mais il me parait difficile de prévoir que tel ou tel patient aura besoin ou demandera un entretien le jour du DE. Il y a la distribution des médicaments à 8h30 et après je ne sais pas trop quoi présenter. J'ai pensé à un soin esthétique pour la jeune fille dépressive mais je ne sais pas quoi exactement...

Qu'en pensez-vous ???

[JADE@]

malou70:

de question en question voilà quelquechodse a exploiter: l'adhesion du patient, en effet je croie qu'il y a parfois un difficulté de compliance, comme beaucoup de psychotique, avec des periodes de déni de la pathologie.

mauricaldo:
j'ai proposé aussi un entretien si l'occasion s'y prete pour le DE, l'équipe me soutient. il faudra preciser qu'il s'agit d'un entretien informel. A voir si ton équipe adhere ?

moi je retourne à mes demarches , besoin au moins de tout ce week-end pour les peaufiner, MERCI à tous !

[malou70]

Mauricaldo : Je ne vois pas pourquoi tu ne peux pas prevoir un entretien.... Un entretien n'est pas forcement spontané et informel, il peut etre prevu dans un créneau ciblé. De plus ce n'est pas parce que le patient ne le demande pas que toi tu ne peux pas le provoquer, tout depend des objectifs fixer. Apres dans certains services, comme le mien par exemple, certains entretiens sont définis à une heure choisi par l'equipe soignante pour canaliser les demande incessantes de certains patients. Pour d'autres, on va definir l'entretien en fonction de leur planning d'activité afin de travailler les techniques de résolution de probleme, ou la gestion du temps libre, ou encore la gestion de l'argent, ou l'éducation thérapeutique....

Pour Jade : A titre personnel, je ne pense pas que ton patient soit completement stabilisé, surtout si l'anosognosie est toujours presente, je pense qu'il serait bon que tu te renseignes aupres de l'equipe et du médecin. Les gestes hétéroagressifs n'ont peut etre pas récidivé grace à l'hospitalisation, aux soins et à la couverture chimiothérapeutique.
Pour ce qui est de ta demarche, d'apres ce que tu nous as dit mes diag tournerait autour du risque de recidive, plus ou moins de syndrome d'interprétation erronée de l'environnement (si la paranoie, et la persécution est toujours presente ou sous jacente), // a la compliance aux soins PEC inefficace du programme thérapeutique, non observance du ttt, deni non constructif... Liste non exhaustive

[JADE@]

Le risque de recidive, je l'ai mis effectivement en priorité.

J'évoque aussi l'adhesion au TTT mais attention au terme de non compliance, en HO il n'a pas le choix !
maintenant biensur on peut parler d'une compliance-acceptation de principe...

come toi je m'etonne de trouver la mention stabilisé , mais c'est écrit de la main du doc !

[malou70]

Jade : // à la compliance, pour moi elle n'existe pas si en tant que soignant tu es obligé d'établir un rapport de force avec +ou - rappel de la mesure de placement pour que ton patient adhere au soin.
Pour info j'ai travaillé en pavillon entrant fermé donc pour les HO je sais qu'ils sont soumis au ttt, mais c'est tellement mieux quand le patient adhere aux soins
Pour stabilisé : je pense que tu devrais approfondir ca avec le psychiatre referent du patient. Est ce qu'il entend stabilisé car il n'y a pas eut de recidive à l'HP ou si ses troubles psychiatriques sont stabilisés. Il peut y avoir une nuance

[christophe65]

Ça serait bien de savoir ce qui a été dit à la MSP et comment tu as finalisé ta démarche.

[JADE@]

voilà comment ça s'est passé:

je vous parle du patient qui a retenu le plus l'attention du jury, celui-la même qui "chatouillait" ma préparation, patient en HO avec droit de sorties seules...
Le premier diagnostic était: risque d'auto et d'hétéro-agressivité lié à la chronicité de la psychose.
Mon action par l'arbre généalogique était de favoriser l'élaboration d'un travail manuel individuel mais dans le groupe avec échanges et proximité physique; Avec aussi manipulation d'outils potentiellement dangereux, pyrogravure, outil de perçage, qui imposaient pondération et respect du champ de l'autre.

Le 2ème diagnostic était l'intolérance à la frustration typique de la schizophrénie majorée par des sentiments persecutifs...

L'arbre ne le mettait pas en valeur directement, il était placé de façon même un peu en retrait, et devait accepter la place preponderante de sa soeur qui a fondé une grande famille. sur cet arbre il n'était plus Mr X schizo, ou handicapé, ou patient, il était un membre de la famille à part entière et son histoire est enfin diluée, c'est ce que je recherchais!
mais aussi l'arbre dans sa réalisation, permet le respect et apporte un cadre contenant par des repères de temps par des horaires fixes, de lieu et d'action, consignes données par étapes (alors que ce patient aurait voulu finir avant d'avoir commencé.
Le 3eme élément de diagnostic était un problème d'adhésivité au soignant,une éducatrice pour laquelle Mr x développait un sentiment amoureux, beaucoup d'interprétation...
enfin le 4eme élement: déficit de construction identitaire et altération du lien familial(j'ai placé les 2 ensemble): le thème de l'arbre généalogique avait fonction de contenance, par la familiarité qu'il induit: c'est le patient qui finalement détient les "clés" de cet arbre, c'est lui qui l'étoffe. ce travail sert donc la narcissisation, rend concret les liens familiaux de façon visuelle sur des degrés horizontaux et verticaux.
voilà en gros ce que j'ai exposé !

[janisf08]

Bonjours à tous,
Je suis étudiante infirmiere et je suis actuellement en stage DE, je souhaite bosser en psy, et j'ai la chance de passer mon DE en psychiatrie. Je suis en stage en psy publique, dans un secteur fermé d'une capacité d'accueil de (20 patients dont 2 femmes). 6 chambres d'iso. Plus spécifiquement c'est une USIP(unité de soins intensif psychiatrique) Le service est le seul de la region qui accueil des patients de la maison d'arret sous HO judiciaire D398 et D155.1 , les pathologies rencontrées sont: psychoses schizophrenique (paranoiaque le plus souvent) psychoses bipolaire de type 1 perversions grave avec atcd de passage a l'acte hetero-aggressif et psychopathies. Le personnelle est exclusivement masculin, les étudiantes sont les seules présences féminine en terme de soignant. En bref le positionnement professionnel et la distance pro est assez complexe.. Je cherche à mettre en place un atelier/activité thérapeutique et j'aurai b
esoins d'idées! ds le service les patients ont à disposition: petanque(oui je sais c'est etrangement dangeureux mais le cadre est trés strict) ping pong, baby foot, musculation et salle d'art plastique.Et bien sur il vaudrai mieu que je fasse ma propre activité(sous entendu de certains infirmiers) Je pensai à un atelier esthétique avec une patiente mais le probleme est qu'il faut avoir fait un minimum de 3fois l'atelier pour le presenter en msp DE et 3atelier esthétique en 3 semaines ne serai pas benefique (trop). bref je suis perdu... un atelier collage? mais avec quels objectif generaux?

[Benji30]

a quel rythme pense tu que serait bon ton atelier esthétique? Une fois par semaine me semble bien moi je vois pas en quoi ce serait trop... A voir si tu peux le faire avec les 2 patientes femmes en alternance...

[malou70]

es tu déjà reférente de certains patients ? si oui est ce des prises en charge courte ou de moyenne durée ? seront ils encore la pour ton évaluation ? Pourquoi crée une activité et apres y inscrire des patients ? ne serait ce pas plus simple de partir de l'analyse de la PEc et des axes a travailler avec votre patient pour créer une activité? apres vous avoir lus voila quelques interrogations. a bientot