Harcèlement moral à l'IFSI

[nerol]

2 solutions :
- le terrain de stage, tu t'en fous. tu dénonces et le médecin qui se croit intouchable va prendre cher.
- tu me dis où c'est et on le matraque (petite boutade )

ton ifsi veut fermer les yeux, bah faut lui ouvrir alors... et si ce n'est pas via l'ifsi que les démarches seront faites, ce n'est pas grave.

[V. Benet]

désolée si mes propos ont choqué ou ont été interprêtés hors contexte.
Probablement lié à de récents évènements que je n'ai pas su retransmettre.

Loin de moi l'idée de stigmatiser l'étudiante ... mais simplement de la proteger, et de protèger son entourage, car des propos mal retransmis, ou des démarches maladroites sont souvent plus délétères que les actes eux-mêmes.

Par déontologie, je ne peux pas aller plus loin dans les explications, les personnes pouvant facilement être reconnues.

Encore une fois, pas de stigmatisation de l'étudiante concernée .... c'est déjà assez difficile à vivre sans en rajouter .... Mais du vécu mal retransmis. Probablement trop frais dans ma pratique de jeune directeur d'IFSI.

Désolée si je vous ai choqués ou indisposés, je ne prends plus part à cette conversation ... mais je reste "dans l'ombre" !!!

[nerol]

sans vouloir choquer, je prends tout de même le point de vue de V.Benet avec intérêt.

sans généraliser, des nanas viennent en stage en tenue... attirante on va dire. maquillée comme si elles avaient un rencart. peut être qu'elles ne s'en rendent pas compte, mais c'est comme ça.

de même qu'une pointe de gentillesse respectueuse avec un médecin peut faire croire à celui-ci quelque chose qui n'est pas.

OK ce n'est pas tout le monde et surement pas le cas de ta copine, MAIS c'est pour dire que je comprends ce que V.Benet a voulu dire.

je ne cherche pas à culpabiliser qui que ce soit, ni à faire une psychologie qui ne vaut rien sur l'auteur de ce qui a été fait d'ailleurs.

ma réponse sur ce que je pense qui est à faire est un peu plus haut

[l-odie]

C'est vrai que certains médecins ont des propos un peu mal placé mais de là à en venir à du harcelement

quand je lis tout vos messages et que je vois a quel point ils vous font galerer desfois, jme dit que j'ai de la chance d'etre un mec et que j'aurai pas a faire face a tout ces problemes !

je sais pas comment tu dois reagir dans ces situations la,c'est sur qu'il faut le signaler mais apres quand ils s'en moque je vois pas trop ce qu'il reste a faire a part lui foutre une baffe dans la gueule !

Maintenant c'est sur faut rester forte et pas se laisser abattre meme si ca doit etre dur a supporter tout ca

bon courage

J'espere pour toi que tu n'auras pas tout ça en effet

[harmony2]

Bonjour bonjour,

Ayant été policier je pense pouvoir mettre ma pierre à l'édifice.

Il faut bien savoir que ce genre de cas est à prendre avec d'extrême précaution.
Ce qui est étonnant c'est la réponse de la formatrice qui élude carrément le soucis ( d'ailleurs non assistance au personne en danger au passage si c'est vrai ).

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On entend qu'un seul son de cloche.
Bref, on peut en parler tant qu'on veut, mais si la "victime" assure ce qu'elle dit, il n'y a pas à hésiter un seul instant : porter plainte.

Le blablatage autour de ce que pense l'ifsi est secondaire.
J'ai vue trop de gens ne pas porter plainte par peur pour X raison alors que s'était nécessaire. Ne faite pas ce genre d'erreur.

Réfléchir et Agir.

[Jo_bis]

J'ai appris il y a quelques jours qu'une des élèves de mon ifsi s'était faite harceler sexuellement par un médecin lors d'un de ses stages au mois de mars.
Elle serait allée en parler à une des coordinatrices de la promotion et se serait vue répondre " parlez en à votre cadre, mais discrètement. Il ne faut pas perdre le terrain de stage".

En matière de harcèlement sexuel, plusieurs notions sont importantes et indissociable le "chantage" et la "menace" en echange de "faveurs" d'ordre sexuel.
Dans le cas present : De quel type est le chantage?
Comment s'opère la menace?
Jusqu'où sont allées les "faveurs" ?
Je sais que vous avez appris les faits par des tiers qui ont pu, chacun à leur tour, modifier l'histoire (c'est humain).
C'est pourquoi il est difficile de se prononcer.

J'ai vue trop de gens ne pas porter plainte par peur pour X raison alors que s'était nécessaire. Ne faite pas ce genre d'erreur.

Sur le principe, on ne peut être que d'accord avec vous. Mais dans les faits, étant policier, vous devez connaitre mieux que moi les ravages que peut faire un dépot de plainte => l'enquête qui suit est tout sauf "discrète", pour le présumé coupable comme pour la victime.
Même si la plainte est classée "sans suite", il y va de la réputation professionnelle d'un médecin (ou infirmier, ou aide soignant...)

Ce que je voulais savoir c'était quelqu'un aurait-il une idée pour faire en sorte que l'ISI arrête d'envoyer des élèves dans ce lieu de stage connu pour ce genre de choses.

Il faut que les faits soient prouvés et vérifiés par les autorités compétentes pour ce faire. En clair, votre amie doit porter plainte.

[harmony2]

Sur le principe, on ne peut être que d'accord avec vous. Mais dans les faits, étant policier, vous devez connaitre mieux que moi les ravages que peut faire un dépot de plainte => l'enquête qui suit est tout sauf "discrète", pour le présumé coupable comme pour la victime.
Même si la plainte est classée "sans suite", il y va de la réputation professionnelle d'un médecin (ou infirmier, ou aide soignant...)

Malgrés ces "ravages", que pensez vous qu'il est utile de faire ? ne pas porter plainte ?

L'auteur du topic, ne va pas nous donner des éléments probants qui attestent d'un harcèlement sexuelle., ça on l'a bien compris. C'est pour ça que je disais : Agir et Réfléchir.

La réputation ... en prend un coup c'est certains. Mais les mentalités doivent changer. Ce n'est pas au bout de 5 harcellements Sexuel sur la même personnes qu'il faut agir. C'est dès le premier.

Enfin ... Ici sur le net, ce n'est pas évident de faire mouche dans nos propos.

[Jo_bis]

Malgrés ces "ravages", que pensez vous qu'il est utile de faire ? ne pas porter plainte ?

Au contraire, il faut porter plainte.
C'est le seul moyen d'éclaircir la situation.
Ce n'est pas à l'IFSI de règler le problème, mais à la justice.

La réputation ... en prend un coup c'est certains. Mais les mentalités doivent changer. Ce n'est pas au bout de 5 harcellements Sexuel sur la même personnes qu'il faut agir. C'est dès le premier.

+1.

Enfin ... Ici sur le net, ce n'est pas évident de faire mouche dans nos propos.

Ce sont les "méandres" de la communication (écrite)

[Prosper]

J'ai du mal a comprendre ce que l'IFSI à a faire dans l'histoire.
Si harcelllement il y a (et sans plus d'explication, c'est quand meme difficile de donner une position la dessus), cela releve du penal, donc il faut deposer plainte, stout

[jjland83]

Effectivement on peut porter plainte. Et il faut le faire si les faits sont avérés, c'est depuis peu parfaitement prévu dans le code pénal.
Mais dans le cas évoqué dans ce topic, on ne peut pas se permettre d'accuser qui que ce soit sans connaître le fond des choses.
Quelques exemples d'histoires vécues parmi d'autres : recevoir une étudiante dans son bureau c'est porte ouverte et dans la mesure du possible avec un témoin (une étudiante peut vous accuser de tout et n'importe quoi et votre parole aura toutes les peines du monde à faire éclater la vérité), le médecin accusé de harcèlement peut parfois être celui qui a refusé des avances (vengeance d'une étudiante qui a accusé un médecin respectable et qui a fini par déballer la vérité avec l'aide de ses collègues de promotion mises dans la confidence, passer devant la justice est une épreuve, mais la dedans, le mal était fait à commencer pour le médecin qui n'avait rien fait), un geste n'a pas la même signification pour tout le monde (pour une équipe proche ou pour une étudiante de passage, on parle de proximité dans un cas et de familiarité dans l'autre), ...
Il faut être très prudent avec tout cela et au sein de l'établissement ou au sein de l'Ifsi il convient de parler, de comprendre les faits et de rechercher une issue pour soi et pour d'autres. Infirmière, cadre du service, direction de soins, médecine du travail, direction du personnel, direction, ... mais résoudre ici les choses de façon catégorique ne me paraît pas vraiment indiqué.
Jérôme

[Jo_bis]

Je suis d'accord avec vous.
Comme je le disais plus haut :

Mais dans les faits, étant policier, vous devez connaitre mieux que moi les ravages que peut faire un dépot de plainte => l'enquête qui suit est tout sauf "discrète", pour le présumé coupable comme pour la victime.
Même si la plainte est classée "sans suite", il y va de la réputation professionnelle d'un médecin (ou infirmier, ou aide soignant...)

Même Dans le monde du travail, il faut être extrêmement prudent.
Mon directeur, quand il reçoit un agent (femme) pour une remontrance ou un pb quelconque, me demande d'être présente.

En page 1, tout le monde à "levé les bras" quand V.Benet à dit :

Une étudiante "jeune et jolie", qui sait particulièrement bien se mettre en valeur, n'a pas compris pourquoi, sur chacun des stages, les internes et les médecins lui tournaient autour.
Il a fallu travailler avec elle pour lui faire admettre qu'il lui fallait prendre une tenue une taille au dessus, pour ne pas "mouler", pour ne pas avoir le décolleté "provoquant", pour ne pas avoir le bas du dos à l'air .....
Sans réellement en avoir conscience, et probablement sans réellement "le chercher", cette jeune étudiante provoquait la gente masculine.

Non seulement je ne suis pas "choquée" par ces propos, mais je pense de plus que le genre de situation qu'elle relate est (hélas pour les "vraies" victimes de harcèlement) relativement courant.
Je me rappelle d'une collègue de stage (jolie++) qui avait jeté son dévolu sur un chirurgien, marié et père de famille. Elle n'a eu de cesse de tenter de le séduire : oeillades, fou rires à ses propos, provocations verbales et physiques...
Je lui disais de se calmer, voyant que le monsieur n'était pas "insensible".
Elle a obtenu que très partiellement ce qu'elle voulais : une "coucherie" d'un soir.
Sauf que, la pauvre, était tombée réellement amoureuse, mais lui, non, vous l'aurez compris.
Elle est revenue de stage en larmes, inconsolable et voulais se "venger" en l'accusant de harcèlement...heureusement, nous avons réussi à l'en dissuader (ses collègues de stage). Peut-être parce que nous avions vecu l'histoire "en direct".
Dommage pour les vraies victimes, je le répète.
Tout cela pour dire que tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir.
Derriere une "pauvre" victime, peut se cacher une redoutable manipulatrice.
Les IDE spécialisés en psychiatrie peuvent (ou non) confirmer mes propos.

[Aline13]

Bonjour,
Je suis lycéenne en classe de Terminale et, je l'espère, future étudiante en école d'infirmière l'année prochaine.
Je suis actuellement en pleine préparation d'une "étude de cas" que je devrais présenter en fin d'année à l'oral du Bac. (que je prépare en parallèle du concours d'infirmière)
Je disposais d'un thème général imposé qui est "la sécurité et la santé au travail". Je devais ensuite préciser ce thème en l'affinant et j'ai donc décidé de traiter du harcèlement dans le milieu hospitalier, et plus précisément celui subit par les jeunes infirmières.
J'ai donc réalisé plusieurs recherches et me suis aperçue que ce problème était bel et bien présent, mais un peu tabou...
J'ai questionné plusieurs personnes de mon entourage qui exercent ou exerçaient une profession dans le domaine, mais aucune n'a souhaité répondre à mes questions...
J'espère donc trouver ici quelques réponses ou même quelques témoignages sur le sujet.
Merci d'avance

[ameliboubou]

harcèlement de la part de qui? des patients? de la hiérarchie? des collègues?

[Aline13]

Je pensais plus particulièrement de la part de la hiérarchie. Mais pourquoi pas les collègues et les patients également!

[ameliboubou]

je pense que rien qu'en lisant certains posts dans les forums des infirmières tu trouveras des pistes, pas mal en parle même si le mot harcèlement n'est pas employé