Super pharmaciens ?

[Anonyme222222]

Avant les super infirmières, les super pharmaciens !!! Je mets ce sujet dans cette rubrique car en vertu des coopérations entre professionnels (ou non...), le pharmacien (ou celui qui délivre l'ordonnance ?) peut se substituer au médecin voire l'IDE.
Encore un petit effort (vous là haut vous m'entendez ) et on va avoir les super malades....

Les pharmaciens pourront renouveler et adapter les traitements chroniques

[...Comme le précise un décret publié hier et d’entrée en vigueur immédiate, les pharmaciens d’officine ayant signé un protocole de coopération entre professionnels de santé (article L. 4011-1 du code de la santé publique) pourront renouveler le traitement d’un patient et en ajuster la posologie, si le protocole porte sur un traitement chronique. Dans ce cas, la prescription médicale rédigée dans le cadre du protocole précisera, notamment, les posologies minimales et maximales et la durée totale du traitement comprenant les renouvellements. Le pharmacien d'officine correspondant devra tenir le médecin prescripteur informé.

Le protocole peut prévoir des bilans de médication à effectuer par le pharmacien. Un tel bilan comprend l'évaluation de l'observance et de la tolérance du traitement ainsi que tous les éléments prévus avec le médecin pour le suivi du protocole. Dans ce bilan, le pharmacien recensera les effets indésirables et identifiera les interactions avec d'autres traitements en cours dont il a connaissance. Il s'assurera du bon déroulement des prestations associées.
Le pharmacien communiquera le bilan ainsi effectué au médecin prescripteur et mentionnera le renouvellement de la prescription sur l'ordonnance. En cas d'ajustement de la posologie, le pharmacien précisera sur une feuille annexée à l'ordonnance datée et signée, et comportant le timbre de la pharmacie, le nom du médicament qui donne lieu à un ajustement de la posologie ainsi que la nouvelle posologie ou le nom du produit concerné associé éventuellement à une prestation. Le pharmacien indiquera sur l'ordonnance la présence de la feuille annexée et informera le médecin prescripteur de l'ajustement de la posologie.
Le dossier pharmaceutique du patient, mentionné à l'article R. 161-58-1 du code de la sécurité sociale, lorsqu'il existe, prend en compte tous ces éléments.

Cette disposition devient applicable dès lors que le patient a désigné un pharmacien d’officine correspondant. Le protocole détermine également le nombre de renouvellements autorisés et leur durée. Ceux-ci ne peuvent excéder douze mois.

Décret n° 2011-375 du 5 avril 2011 relatif aux missions des pharmaciens d'officine correspondants...]
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Pour aller plus... loin. A croire que l'on ne peut pas avoir des idées tout seul ... Ici et là

[caducee1717]

super ! encore une partie de notre rôle qui "pourrait" être transférer à d'autres (surveillance de l'efficacité/innocuité, coordination avec médecin traitant...).

En plus ça ne me parait pas simple du tout comme procédure et je rajouterai que là aussi je doute que cela emporte l'adhésion des médecins généralistes pour les raisons que nous connaissons tous...

mais le fait est là : ça part dans tous les sens, c'est la "révolution" , sensée apporter des solutions miracles (hum)...

donc résumons nous : superinfirmières travaillant de façon autonome ( ) mais sous la supervision du médecin, et superpharmacien (autonomes eux-aussi ) mais devant rendre compte au médecin.
Je ne vois pas en quoi la multiplicité des rôles et des actions de chacun va apporter davantage au patient...non, vraiment, je ne vois pas...

[migraine]

ça rapportera combien au pharmacien ?? car je doute que ce soit gratuit
ce sera combien en terme d'économies pour le système ? sinon je ne vois pas l'intérêt de pondre un truc pareil

au lieu de faire 1/2 h de queue à la pharmacie, on fera 2 h

[execho]

"il s'assurera du bon déroulement des prestations associées",c'est quoi d'après vous?Et pour examiner le malade en respectant le secret pro et la pudeur,il aura un salon?Et qu'en pense les médecins qui ont bien évidemment été associés à cela?par contre le renouvellement d'une ordo par la pharmacien,cela existait déja.Il faut quand même noter que la plupart des malades qui demandent des médicaments sans ordo pour un souci de santé sont renseignés par les préparateurs en pharmacie en étant persuadés qu'ils parlent à un pharmacien.

[Indis]

ça rapportera combien au pharmacien ?? car je doute que ce soit gratuit
ce sera combien en terme d'économies pour le système ? sinon je ne vois pas l'intérêt de pondre un truc pareil

au lieu de faire 1/2 h de queue à la pharmacie, on fera 2 h

Ça va surtout lui rapporter que, selon son bon vouloir, il va pouvoir modifier la prescription du médecin vers un médicament plus cher... €€€€€
Et, ce qui existe c'est pas la possibilité de filer un générique en lieu et place d'une spécialité ?

[execho]

Les pharmaciens étaient autorisés à renouveler une seule fois une ordonnance et avec une seule boite par médicament pour dépanner le patient qui a tardé à prendre son rendez vous chez le médecin;Je ne pense pas très correct de les accuser de vouloir vendre des médicaments plus chers.Par contre,il s'agit sans doute d'une nouvelle mauvaise idée pour palier aux déserts médicaux,nouvel argument à la mode pour diminuer les visites chez le médecin.On en revient au soi disant malade stabilisé qui n'aurait plus besoin de toubib.De la même façon on a voulu enlever avec le même argument les soins aux infirmières libérales qui devaient avec la DSI "prescrire" l'abandon des soins et confier le malade aux AVS.Ce qu'elles n'ont pas fait.Espérons que le renouvellement des ordo des malades ne pouvant pas se déplacer,ne seront pas effectués par la famille ou l'avs qui racontera au pharmacien comment se porte le malade!J'attends avec impatience la réaction des médecins.

[Anonyme222222]

Il s'agit pour résumer de faire de la médecine sans médecin.

[execho]

ne reste plus qu'à persuader les malades que tout est dans leurs têtes,et qu'il faut qu'ils se secouent.

[Fox]

Les pharmaciens étaient autorisés à renouveler une seule fois une ordonnance et avec une seule boite par médicament pour dépanner le patient qui a tardé à prendre son rendez vous chez le médecin;Je ne pense pas très correct de les accuser de vouloir vendre des médicaments plus chers.Par contre,il s'agit sans doute d'une nouvelle mauvaise idée pour palier aux déserts médicaux,nouvel argument à la mode pour diminuer les visites chez le médecin.On en revient au soi disant malade stabilisé qui n'aurait plus besoin de toubib.De la même façon on a voulu enlever avec le même argument les soins aux infirmières libérales qui devaient avec la DSI "prescrire" l'abandon des soins et confier le malade aux AVS.Ce qu'elles n'ont pas fait.Espérons que le renouvellement des ordo des malades ne pouvant pas se déplacer,ne seront pas effectués par la famille ou l'avs qui racontera au pharmacien comment se porte le malade!J'attends avec impatience la réaction des médecins.

Statistiquement il me semble que la visite chez le médecin en France ne concerne pas qu'un seul problème médical mais 2 ou 3 à chaque visite. La source de ces statistiques était sur l'excellent blog "le toubib est généraliste" (blog aujourd'hui disparu suite à un problème avec l'ordre des médecins et de la DDASS http://www.atoute.org/n/article164.html)

[migraine]

J'attends avec impatience la réaction des médecins.

idem
je doute qu'ils se laissent spolier de consultations pour les beaux yeux des pharmacien(nes)
ou alors ils vont mettre en balance une augmentation de leurs honoraires pour pallier à la perte de revenus

bah c'est pas grave, bientôt les patients deviendront prescripteurs, au train où ça va....

tous les jours on en apprend une autre
on vit une époque formidable ...

[execho]

je croyais qu'il y avait un problème de numerus clausus,mais non ,tout s'explique,les médecins sont des sales égoïstes.C'est pareil pour la fermeture des bureaux de postes,des classes,tous des vendus.Le gouvernement il a bien du mal avec des branquignols pareils!

[migraine]

pourquoi voulez vous que les médecins réagissent contre quelque chose qu'ils mettent - eux mêmes - en place : la substitution d'acteurs pseudo/médicaux ou paramédicaux là où ils ne veulent plus metrre les pieds ?

c'est la même chose/processus que pour les IDE ... dans les déserts médicaux ...

quand on voit la multiplication des consultations, juste pour le renouvellement d'une ordonnance, fait en 5 mn, et qui pourrait être évitées juste par le rallongement de la durée de l'ordo, je doute que les médecins soient favorables à ce genre de plan...en tout cas certains

[loulic]

C'est une partie du problème. "Les" médecins ne sont pas plus unis que nous, il y a de fortes dissensions entre les différentes spécialités, entre les libéraux et les salariés, et au sein de chaque spécialité il y a des courants aux intérêts diamétralement opposés.

Il y a par exemple des syndicats de médecins généralistes libéraux qui sont pour la fin de la liberté d'installation. Plusieurs syndicats veulent aussi réduire le numerus clausus, ...

[caducee1717]

mais tous sont unis face au risque de perdre des dividendes ! là il n'y a pas de problème : le corps fait bloc !

[loulic]

Même pas.

Ils sont surtout divisés sur les solutions à mettre en oeuvre. Entre ceux qui veulent que les généralistes soient payés comme des spécialistes, ceux qui veulent restreindre encore plus le nombre de médecins, ... et d'autres moins cinglés, qui veulent plus de lits d'hospit', plus d'infirmières et de kiné, ...

Mais comme partout, ce sont les lobbies les plus influents et les mieux placés qui remportent la donne.