utilisation sans prescription du bladder scan

[lilou97133]

bonjour,
je suis étudiante infirmière, actuellement en stage en médecine gériatrique.
régulièrement nous sommes amener à utiliser le bladders scan ( instrument portable destiné à mesurer le volume de la vessie ) en cas de suspicion de glode vésical...
enfin bref... voilà, j'ai pu constater que ce petit appareil est utilisé à n'importe quel moment, sans presciption médicale, sur n'importe quel patient, sans précaution particulière ...
j'ai questionné l'équipe quand à la légalité de cette utilisation, peut être un peu excessive... mais personne n'a été capable de me donner d'avantages d'explications...

donc voilà ... dites moi tout ce que vous savez sur ce fameux bladder scan !!!!!

[caducee1717]

bonjour,

en centre de rééducation fonctionnelle et de réadaptation nous en utilisions également un fréquemment, mais les contrôles bladder scan etaients prescrits par le médecin pour tel patient , dans telles conditions (par exemple toutes les 4 h strictes, ou après chaque miction, ou si moins de 300 cc par miction...etc) et en aucun cas pour tous les patients, tout le temps.
Les IDE réalisaient ce petit examen, mais également parfois la nuit l'aide-soignante de nuit qui semble-t'il avait été formé à l'utilisation de cet appareil et aux règles d'hygiène à respecter (je n'étais pas là lors de la mise en place...) en cas de nécessité car la nuit les conditions étaient différentes (1 IDE par étage de 34 patients, et une AS qui elle se démenait à courir d'un étage à l'autre).
Dans ce type d'établissement on reçoit bcp de patients victimes d'AVC, trauma crâniens, polytrauma, etc, donc l'appareil est utile...

dans "ton" service je n'en vois pas trop l'interêt (économiser des protections lorsqu'on constate que la vessie est vide ou quasiment ? )...

[Tulipe]

dans "ton" service je n'en vois pas trop l'interêt (économiser des protections lorsqu'on constate que la vessie est vide ou quasiment ? )...

Elle parle de médecine gériatrique, il s'agit peut être de patients en rééducation après ablation de sonde vésicale ou ce genre de chose.
Je doute qu'en médecine gériatrique le Bladder Scan soit utilisé pour économiser des protections ...

J'ai toujours vu les IDE réaliser des écho de la vessie avec ce genre d'appareil sans prescription, notamment en SSPI.
Je n'ai pas trouvé de cadre légal, je cherche ... rien qui semble le mentionner dans le code de la santé ...

[Juriste MACSF]

Bonjour,

Le bladder scan est un appareil portatif et non invasif permettant de réaliser une échographie vésicale pour, entre autres, détecter un éventuel globe vésical. Son utilisation n’est pas expressément visée dans les articles R. 4311 et suivants du code de la santé publique (CSP) qui listent les actes réalisables par l’infirmière. A priori, tout acte ne figurant pas dans cette liste doit être considéré comme ne relevant pas des compétences des infirmières.

Cette absence de mention dans les textes a été relevée par la Haute autorité de santé (HAS) dans son rapport d’évaluation technologique de décembre 2008 sur «La mesure du contenu vésical par technique ultrasonique (système d’échographie portable pour la vessie) », consultable sur http://www.has-sante.fr/portail/upload/ ... esical.pdf

Il y est indiqué en page 7, au paragraphe « Formation et conditions de réalisation », que « l’acte, paramédical, est réalisé principalement en hospitalisation sous la responsabilité du médecin. Cet acte s’inscrit dans le cadre de la coopération interprofessionnelle et aurait sa place dans une liste d’actes relevant de la compétence des infirmiers ».

En dépit de l’absence de mention expresse dans les textes, il semble donc bien s’agir d’un acte paramédical, mais réalisé sous la responsabilité du médecin, et donc hors du rôle propre de l’infirmier : il ne peut à mon avis être réalisé sans prescription. Le document de la HAS insiste particulièrement sur la formation à la technique, tant par le fabricant que par le compagnonnage.

Juriste Sou Médical - Groupe MACSF

[lilou97133]

merci pour vos réponses... effectivement, en medecine gériatrique, l'utilisation de ce fameux bladder à lieu d'être, notamment chez les patients souffrant d'une altération de l'état général...
cet examen est au même titre qu'une échographie... et pourtant.... hop hop, lors du tour de 20h , infirmière comme aide soignant, se balade avec le bladder pour controler les patients dont on pourrait suspecter un globe vésical (sans prescription médicale) ... "mesure de précaution" ... je trouve ça totalement poussé à l'extreme... dans l'illégalité visiblement ...
quel place pouvons nous avoiir face à ça , nous , les étudiants ??? quelle est la sanction encouru??? , et pouvons nous parler de risque pour les patients ???

[caducee1717]

peut-être qu'un protocole fixant les besoins de son utilisation pourrait être un bon début...
moi je l'ai surtout utilisé en centre de réeducation, pour des patients atteint de paraplégie ou hémiplégie par exemple, et necessitant des sondages urinaires intermittents toutes les 3 ou 4 h par exemple. Le médecin prescrivait le volume au dessus duquel il était nécessaire de sonder (pour éviter des sondages traumatisants pour une quantité infime) ou pour la surveillance du volume résiduel...

[FoFiE67]

Bonjour

J'avoue que je n'ai eu que très rarement à utiliser un bladder scan. Mais ne faut il pas mieux réfléchir en terme de bénéfice/risque pour le patient plutot que de directement penser à la législation?
Quel pourrait être le risque pour le patient quand à son utilisation??
Je comprend que l'on cherche à se protéger par ces textes de loi pour l'utilisation d'un appareil invasif, ou qui pourrait avoir la moindre conséquence néfaste pour un patient, mais la je n'en voit pas?
Peut-etre par ignorance, ca je ne sait pas?

[Tulipe]

"mesure de précaution" ... je trouve ça totalement poussé à l'extreme... dans l'illégalité visiblement ...
quel place pouvons nous avoiir face à ça , nous , les étudiants ??? quelle est la sanction encouru??? , et pouvons nous parler de risque pour les patients ???

Moi, c'est votre réaction que je trouve extrême.
Pourquoi parler de sanction?
Et selon vous, quel est le risque réel pour le patient?

Mais ne faut il pas mieux réfléchir en terme de bénéfice/risque pour le patient plutot que de directement penser à la législation?

+1

[Indis]

merci pour vos réponses... effectivement, en medecine gériatrique, l'utilisation de ce fameux bladder à lieu d'être, notamment chez les patients souffrant d'une altération de l'état général...
cet examen est au même titre qu'une échographie... et pourtant.... hop hop, lors du tour de 20h , infirmière comme aide soignant, se balade avec le bladder pour controler les patients dont on pourrait suspecter un globe vésical (sans prescription médicale) ... "mesure de précaution" ... je trouve ça totalement poussé à l'extreme... dans l'illégalité visiblement ...
quel place pouvons nous avoiir face à ça , nous , les étudiants ??? quelle est la sanction encouru??? , et pouvons nous parler de risque pour les patients ???

Pourquoi , C'est dangereux ?
Invasif ?
Il y a un risque majeur pour le patient ?
Des soucis d'hygiène ?

Je ne vois pas en quoi, lever le bouclier pour l'utilisation du bladder scan est nécessaire, du moins à ce point.

La législation doit entrer en ligne de compte (parce que l'argument " c'est pour le patient" c'est la facilité, la corde sensible et le "hop faites donc c'est pour le patient tant pis si vous mangez des oranges) ... reste que là, c'est pas comme poser une voie centrale non plus.

Ici (urgences) on s'en sert depuis peu (formation le 3 mai et reçu dans le service le lendemain), sur demande du médecin si on a un doute, et principalement concernant des fins de vie ...

[execho]

il n'y a pas de risque non plus à prendre la TA,mais quand même pratiqué à l'excès n'est ce pas anxiogène pour le patient.Se voir baisser la culotte à tout bout de champs parce que l'on a une machine "trop pratique" ,mettez vous à sa place!

[Tulipe]

Se voir baisser la culotte à tout bout de champs parce que l'on a une machine "trop pratique" ,mettez vous à sa place!

C'est tout à fait vrai, sauf que ce qui me gêne dans le sujet, c'est le côté "législation et sanction" que l'auteur du post met en avant.

[naylah]

bah alors là.... on l'utilise à tout va dans le service, je ne me suis jamais posé la question, les aides soins l'utilisent aussi sans même demander et on n'a même pas de protocole, pourtant quand on a eu le "formation" : 15 minutes de discussion dans le couloir avec le représentant j'avais posé la question sur les normes : à partir de quand sonder etc;... il avait dit que tous les services étaient censés faire un protocole médicale etc... censés : oui, ben y en n'a pas... c'est : "on fait comme on veut"... bref, ce sujet m'intéresse en tout cas...

[Indis]

il n'y a pas de risque non plus à prendre la TA,mais quand même pratiqué à l'excès n'est ce pas anxiogène pour le patient.Se voir baisser la culotte à tout bout de champs parce que l'on a une machine "trop pratique" ,mettez vous à sa place!

C'est une mauvaise utilisation de l'appareil alors... puisque justement, ça ne s'utilise pas à l'excès
Enfin, pour ma part je ne m'en sers que dans des cas particuliers, et l'appareil nous a été présenté sous ce jour là.

- ATCD connus de globe vésicaux, de néo prostatique etc...
- patient grabataires qui ne peuvent manifester leur envie d'uriner

Après, c'est un choix entre "baisser la culotte" (encore que, on peut l'utiliser sans mettre un patient à poil), ou mobiliser le patient.

Y a pas vraiment d'utilisation universelle, mais ça doit à mon sens rester circonstanciel et ne doit pas servir à économiser du temps... =)

[Rinou06]

Baisser la culotte ? Dans ce service ils l'utilisent comment, parce que là je suis sceptique !

Quand à l'utilisation excessive, est-ce fait de façon systématique à n'importe quel patient, ou lorsqu'il y a effectivement un doute ?

[Sancho]

Bonjour,

il ne reste plus qu'a !!!

Esperont que les infirmiers qui utilisent régulièrement cet appareil (qui montre un réel intérêt depuis maintenant plusieurs années) rédigent un protocole de coopération inter professionnel afin que cet acte rentre dans le compétence légale des infirmiers, et qu'il soit donc reconnu comme un acte relevant de notre rôle.

Sous entendu, les infirmiers apportent la preuve une fois de plus de leurs valeurs ajoutées. (comme s'il y en avait encore besoin)

Ces protocoles de coopération serviront à terme et avec l'appui de l'ensemble des infirmiers à faire bouger les lignes de nôtres décret de "compétences" actuel qui est plus qu'obsolète. (Une preuve de plus ...)