Psychiatrie en libéral ???

[execho]

OK Moutarde,les discussions promettent d'être épiques,j'ai lu sur le forum de la FNi une réponse du type"la DSI n'est pas un fourre tout".La DSI est un échec pour les objectifs de prescription d'aux de vie.Les infirmiers font les soins eux mêmes pour l'intérèt du malade.Et même ne font pas majoritairement des DSI mais des demandes d'entente préalable.Il est interressant de voir comment les syndicats qui la soutienne vont faire avec ce problème psy.Car là il ne s'agit plus de faire faire des économies de soins infirmiers mais le contraire.Si déja la sécu pouvait respecter la prescription médicale des médecins psy et les objectifs de soins infirmiers en rapport,il n'y aurait même pas à rajouter quoi que ce soit à la convention.DSI ou entente préalable à l'ancienne d'ailleurs.L'appartenance de notre collègue à un syndicat nous montre qu'il y a rarement génération spontanée de résistants.Je préfère cela à la désolation de la collègue qui fait la grève de la faim(forum libéral)

[jazz65]

remarque si les syndicats libéraux sont attentifs,ils te trouvent,ils sont forcément au courant.

Sans aucun doute ainsi que l'ordre infirmier puisque par exemple Mr Philippe Sarlat entré en résistance a un mandat SNIIL/URPS et sera présent aux états généraux où tout le gratin sera présent dont sniil, snpi, ordre, élites de la profession...etc.

Où il pourra notamment faire entendre sa voix et partager ses convictions en matière de soins infirmiers. Mais ce n'est pas une position que je lui envie en regard de toutes les pressions subies...

[keitaro666]

Bonjour à tous je suis actuellement à la recherche de docs ou infos sur la place de l'IDE relié à 1 CHS mais intervenant à domicile...Je suis diplomé depuis 4ans et travaillant en psy (service d'entrant en intra) je souhaite demander une création de poste afin d'intervenir au domicile des patients... Je voudrais etre un électron libre mais relié aux différents protagonistes de la prise en charge des patients (intra, hopital de jour, CMP, service des tutelles, médecins généralistes...) dans le but de pouvoir aider les patients au mieux à leurs domiciles et les aider à faire face au quotidien très souvent pénible à assumer surtout chez les psychotiques!
Cela n'est pas la politique du secteur (seul l'hopital de jour est amené à faire des VAD trop rares) et il faut donc que j'établisse un dossier béton!!
Merci de votre aide, remarque.....

[keitaro666]

Bonjour à tous je suis actuellement à la recherche de docs ou infos sur la place de l'IDE relié à 1 CHS mais intervenant à domicile...Je suis diplomé depuis 4ans et travaillant en psy (service d'entrant en intra) je souhaite demander une création de poste afin d'intervenir au domicile des patients... Je voudrais etre un électron libre mais relié aux différents protagonistes de la prise en charge des patients (intra, hopital de jour, CMP, service des tutelles, médecins généralistes...) dans le but de pouvoir aider les patients au mieux à leurs domiciles et les aider à faire face au quotidien très souvent pénible à assumer surtout chez les psychotiques!
Cela n'est pas la politique du secteur (seul l'hopital de jour est amené à faire des VAD trop rares) et il faut donc que j'établisse un dossier béton!!
Merci de votre aide, remarque.....

[JiPé]

...!!!...???
Bon, plusieurs remarques alors
tu travailles dans un CHS en intra, OK, mais dis-moi, ton unité appartient bien à un "secteur"? Ce secteur n'a-t-il vraiment pas d'équipes et/ou des unités dont la mission est le travail sur l'extra hospitalier? ...des CMP par exemples? si c'était le cas, tu n'aurais qu'à demander ton changement d'affectation, en l'argumentant et en le liant à ton un projet professionnel.
Parce que ce que tu as envie de faire, c'est la mission de l'extra hospitalier, littéralement. C'est d'ailleurs pour cela que les textes définissent le CMP comme "le pivot de l'organisation des soins en santé mentale".
Mais, de grace, ne dis surtout pas que tu verrais comme un "électron libre"! Là, ça le fait pas du tout!
...parce que, comme tu le définis toi même juste après d'ailleurs, le rôle de l'IDE en extra hospitalier c'est de faire du lien, d'être en lien, au sein d'une équipe, au service d'un projet de soin, individualisé certes, mais discuté et défini en commun, sous l'égide d'un médecin. En CMP, on bosse parfois isolé, mais certainement pas en franc-tireur chacun de son coté.
Autre chose: la création de poste, ou la modification d'une fiche de poste, c'est de la prérogative de ta hiérarchie administrative et médicale. Attention à ne pas froisser de suceptibilités... Il faut être très diplomate dans ses propositions parfois.
Tu ne pourras rien obtenir sans te renseigner à fond, si possible, sur la politique de ton secteur, sa structure, ses moyens. Ou alors regarde comment ça se joue dans les autres secteurs de ton CHS. Il ya des chefs de service très "casaniers", et d'autres un peu plus "baroudeurs".
Il faudra de toute façon que ta (bonne) idée devienne "la bonne idée" d'un autre... Cherche les personnes ressources, parmi les médecins, les cadres, les anciens; ceux qui ont un discours ou des actions dans le sens de ton projet.
Maintenant si ton CHS est de ceux qui rapatrie ses personnels de l'extra vers l'intra pour pallier à la crise des effectifs... ça va être dur!
Tu peux aussi voir si un poste en extra hospitalier est ou va être libre, mais la denrèe se fait rare parce que ceux qui font encore de l'extra (sic) auraient plutôt tendance en ce moment, à s'y accrocher jusqu'à la retraite!
Persévères en tout cas, parce c'est bien en allant soutenir le patient dans la cité qu'on évitera de devoir remettre des murs, des grilles et des caméras autout d'unités toujours trop pleines, trop expansives et trop grises,...

[keitaro666]

j'ai du mal m'exprimer...ce que j'entend par électron libre c'est de faire le lien justement entre toutes les infrastructures du secteur auquel j'appartien...à la demande du CMP, de l'hopital de jour, et meme de l'intra je pourrais intervenir auprès d'un patient à son domicile afin l'aider dans ses démarches ou meme éviter le sentiment de l'abandon après l'hospitalisation...
Seul l'HJ fait des VAD de temps à autre mais sans réels motivation...pour le cmp ils se déplacent juste dans les établissements extérieurs...
Je sais que je dois ménager la susceptibilité de chacun et c'est pour sa qu'avant de présenter mon projet à mon cadre je vais voir des IDE de l'extrahospitalier, en parler à un médecin de confiance pour qu'il m'appuie et c'est pour sa que je dois bétonner ce projet..
Je vais prendre aussi contact avec le secteur de brienne le chateau (10) qui à détaché justement 1 IDE pour ce role depuis plusieurs années et cela fonctionne très bien.

[Anonyme222222]

Bonjour,
J'ai l'impression dans ce topic qu'il y a confusion entre liberté, soins à domicile, exercice libéral. Je me trompe ?

[jazz65]

Et bien, un lien qui peut éventuellement aider:

http://infirmier-psy-liberal.com/

[Anonyme222222]

Je suis au courant de cette affaire. Ma question était en lien avec le post précédent : Le titre "psychiatrie en libéral" et le contenu car l'IDE semble salarié(e) et a un projet de visite à domicile.

Pour ce qui en est de cette affaire (suspicion d'abus, non respect de la NGAP), je crois que le TASS a été saisi ; le délibéré rendu ?

Je fais une parenthèse en ce qui concerne les AIS qui pour beaucoup d'IDEL, l'assurance maladie et même des syndicats IDEL, ne concernent que les soins d'hygiène (malgré l'article 11 de la NGAP) ; qui plus est, cotation définie en fonction du seul paramètre de l'unité de mesure "temps" (TMR).

[jazz65]

Affaire toujours en court.

Juste une petite précision,
http://infirmier-psy-liberal.com/ a certes été créé suite à notre mobilisation, mais nous souhaitons à présent lui donner d'avantage de profondeur en lui octroyant d'autres orientations. L'objectif n'est pas de concurrencer les sites déjà existants mais d'apporter une approche complémentaire.

Voilà

[Squall75]

Bonjour à tous,

Titulaire d'une double compétence biologie / commerciale, je me reconvertis en infirmier à la rentrée.
Afin de bénéficier d'un plan de financement, je réalise en ce moment une enquete métier auprès d' infirmiers de différents services et spécialités.
Je me permets donc de vous solliciter afin de remplir un petit questionnaire...
Pour celles et ceux qui sont intéressés pour le remplirn merci de me le signaler par retour d'email, je vous enverrai le document par email.

Je vous remercie par avance pour votre temps et votre aide.

=))

[rosedessables]

bonjour,
elle existe cette formation ,je suis en train de la valider.
bises

[rosedessables]

bonjour,
elle existe cette formation ,je suis en train de la valider.
bises

je recherche des anciens infirmiers psy qui passent leur de.
bonne journée

[mariet69]

pour ma part je bosse comme IDEL et j'ai actuellement 3 prise en charge dites de "santé mentale" :
1 patient souffrant de troubles bi-polaires
1 patiente en phase de consolidation sevrage alcool
1 patiente que j'ai débuté récemment atteintes de troubles schizo-affectifs depuis plus de 25 ans et qui sort d'une très longue hospitalisation.

J'ai établie des démarches de soins ciblées sur la prise en charge "psy" et l'accompagnement, l'étayage, et je n'ai à ce jour aucun souci.
J'ai obtenu les bonnes prescription, j'ai particulièrement soigné mes DSI, je les ai argumentées, et honnêtement je crois pouvoir dire que ma présence est un plus pour ces patients qui ne pourraient pas être livrés à eux-mêmes comme ça, d'un seul coup...
Outre la surveillance des traitements (efficacité/innocuité) et le contrôle des paramètres je les écoutent, les soutient, leur propose de façon formelle ou informelle selon le contexte du jour des entretiens IDE plus axés sur le projet ou autre.
J'ai de l'expérience en psy, ainsi qu'en addictologie ce qui est incontestablement un plus, mais franchement ce type de prise en charge est très enrichissant (et la je ne parle pas des honoraires ! ).
Je travaille en collaboration avec l'IDE de santé mentale qui voit les patients une fois par semaine, le psy (tous les 15 j) et le médecin traitant qui assure le relais si besoin entre les consultations psy...
En revanche l'idée de "spécialiser" plus particulièrement son activité libérale sur la psy me laisse un peu dubitative. Non pas bien sûr par rapport à ce que ça pourrait apporter aux patients mais surtout parce que les CHS sont plutôt structurés pour assurer le suivi en "externe" à la sortie du patient (IDE psy à domicile, CMP, consultations ambulatoires...) et que donc je ne me rend pas très bien compte de ce qui pourrait "rester" pour vous... ou de ce que l'on voudrait bien vous transmettre...

Bonjour,
quelle cotation utilisez vous ? car pour les rares patients psy que nous avons, nous n'avons jamais pu coter autre chose que des AMI 1, parfois 1 AIS 3, mais ça devient de plus en plus difficile de coter plus, les médecins traitants "voulant" que l'on fasse les toilettes pour les cotations en AIS sans prise en compte du temps passé à l'accompagnement du patient.
merci

[mariet69]

dans le dipositif de soins en extra hospitalier d'un secteur de psy il n'y a pas que le CMP. les textes prévoit bien d'autres choses.
Dommage en effet que les moyens ne suivent pas toujours.
et donc à part les CMP, HJ, CATTP et autre Ateliers thérapeutiques,
et outre les appartements thérapeutiques, résidence accueil, placements familiaux, et centre de crise, sans compter le travail de réseau qui se fait et se développe coté ados, addicto, géronto, précarité, hébergement alternatif, etc;
il peut aussi y avoir des services d'Hospitalisation à domicile(HAD) qui pallient largement, je pense, aux limites fonctionnelles, mais réelles, des CMP que vous "dénoncez" ici.
Ce qu'il faut regretter ce sont les (grandes) disparités d'équipement, de dynamique, et de contexte socio-politique aussi, entre les secteurs en France.
Donc il n'y a plus qu'à se retrousser les manches (encore plus haut), d'ailleurs avec les nouvelles orientations dues à la réforme de la loi de 90 il ya (encore plus)du travail pour tout le monde.
j'ajoute que la coopération/complémentarité avec le libéral c'est aussi une solution qui se développe.
Mais est-ce que c'est simplement(?) une question de connaissances/reconnaissance?

l'HAD ? pour les patients psy ? je suis surprise, nous peinons déjà à faire prendre les soins hors psy en HAD !