IDE qui dénigre la formation avec la nouvelle réforme

[Indis]

Bah faut avouer que "l'ancienne réforme" était souvent aussi, pour les 1eres années, un moyen pas cher pour les structures d'avoir de la main d'oeuvre gratos qui aidait pas mal son petit monde ... une toilette ou deux en moins ça fait du bien le matin.

Perso j'ai trouvé que "à l'époque" (autrefois) en première année l'accent était davantage mis sur le nursing... beaucoup plus qu'à présent (de ce que j'en vois autour de moi)....
Enfin, la semaine dernière une nana en première année premier stage a fait des gaz du sang... c'est pas "bien ou mal", mais c'est un truc que j'aurai jamais vu faire quand j'étais ESI... mais bon, c'est moi qui l'encadrait, et j'arrache tout.

[Aelya]

Vous dites d'accepter la critique, de laisser couler mais..
Quand on vous dit : vous êtes moins bon techniquement, car pas de MSP, tu peux argumenter : le pour, le contre. (pour : Oui c'est vrai, on ne connaît pas les protocoles sur le bout des doigts, contre : on est évalué sur un même soin tout le long du stage, etc...)

MAIS, quand on vous dit (et je pense que le sujet de départ est plus de ce côté, peut-être que je me trompe) : vous ferez de mauvais infirmiers, je ne voudrais jamais être soignée par des gens comme vous (sous entendus : nouveau programme), que théoriquement, on en connaît plus, mais pratiquement et au niveau des stages, on sait rien (= lieux de stages moins importants)

Que la critique devient de l'insulte, je trouve ça moins "normal".
Après, oui, au bout de deux ans, on laisse couler, on ne dit plus rien.. Il ne tient qu'à nous de démontrer le contraire.. Mais je pense que ce genre de remarques en stage peut toucher beaucoup, d'autant plus qu'on subit.. on a pas choisi cette formation nous. On a pas choisi d'être des cobayes.. car franchement, c'est vraiment ça pour le moment ^^

[Indis]

Oui tu dois laisser couler, discuter/ argumenter avec une ide qui te parle comme ça, c'est mort de base. Elle va te renvoyer de la merde, te dire que tu es étudiante bla bla bla

[sofifi]

Aelya, durant mon 1er stage de cette année, on m'a sorti exactement les propos que tu viens de dire (c'était limite vraiment insultant), et sur le coup ça m'a vraiment affectée, j'en avais ras-le-bol... mais au bout du compte on se rend compte qu'on perd une énergie -précieuse- pour RIEN! puisque ces personnes là ne changeront pas d'avis, c'est comme un cheval (j'ai pas dit un âne lol) avec des oeillères... alors oui, pour moi c'est une force d'arriver à "laisser couler", genre cause toujours... pas facile, je suis bien d'accord, mais question de survie en stage quand ça fait 15 fois que tu te le prends dans la tronche!
Il y a aussi des IDE très justes, qui te disent qu'elles n'aiment pas la réforme, mais à côté elles te traitent bien et ne font aucune différence, elles arrivent à faire la part des choses entre les textes et ta personne...
Courage!!

[librio62]

Bah sujet mille fois abordés
- Le bac des années 70 était plus difficile que maintenant
- Le Certificat d'études était plus dur que le BEPC lui même plus costaud que le Brevet des Collèges (DNB)
etc, etc, etc....
Mais bon dans 1 an maintenant la 1ère promo. nouvelle formule va arriver sur le terrain et il faudra bien faire avec nous.
Rien ne dit non plus qu'au cours de notre carrière nous ne soyons pas confrontés à une autre réforme *** 1992 ->> 2009 = 17 ans ***
Moi aussi j'ai eu droit à ce genre de réflexion et puis au bout de 10 / 15 jours période d'observation plus 1 seul mot la dessus...
N'empêche que le programme pédagogique de cette réforme, laisse + qu'à désirer, c'est bien souvent du grand n'importe quoi et comme dit dans ma signature de "la navigation à vue "
[quote="sofifi"]Aelya, , c'est comme un cheval (j'ai pas dit un âne lol) avec des oeillères... [/quote]
Avec un âne on ne fait pas un cheval de courses

[david.vaast]

Bonjour à tous,
Je fais partie de la première année de la réforme,
Lors de mes 2 premiers stages (en 1è année) c'est moi qui a expliquer aux infirmieres le Portfolio Je ne vous parle pas de la feuille d'évaluation :S

Mais bon, la cette année je trouve que les professionnels sont plus au courant !

Après pour les problèmes de réforme c'est partout pareil que ce soit en cours ou en stage.

En stage, montrer ce que vous vallait,

Avant de commencer un stage, faite déjà des recherches sur les différentes patho, sur les TTT associés, sur les chirurgies de A a Z (préparation, la ou les techniques de chirurgie) et la surveillance post op, ne l'apprenez pas par coeur, mais juste savoir.

La réforme est faite dans le but que les médecins nous charge de leurs compétences, et certaines de nos tâches seront éffectué par les AS

Soyez acteur de vos stages et sa marchera.

Après il y aura toujours un pourcentage de professionnels contre, mais dite leur bien que c'est vous qui les soignerez plus tard !

Voilà Voilà les ptits conseils

Ne vous laissez pas faire


Pour toute questions je suis là

[librio62]

mais dite leur bien que c'est vous qui les soignerez plus tard !

Eh, eh, la vengeance est un plat qui se mange froid

[sofifi]

même pas besoin de le dire : au cours du stage dont je parlais + haut on m'a dit "toute façon, les nouveaux vous m'toucherez pas! je demanderai la date de son diplôme à l'IDE qui s'occupera de moi, et s'il est d'après 2012 je ferai un refus de soins!" => je vous assure que c'est véridique et pas du tout dit sur le ton de la plaisanterie...
Une hargne pareille, ça s'invente pô!
Heureusement qu'on n'en croise pas tous les jours des comme ça qd même

[loulic]

La réforme est faite dans le but que les médecins nous charge de leurs compétences, et certaines de nos tâches seront éffectué par les AS

Aucun rapport. Si transferts de compétence il y a, ils se feront pour les IDE quel que soit le programme sous lequel ils ont eu leur DE.

Cette histoire de transferts de compétence et de pratique avancées n'est qu'un enfumage pour :
_ faire passer des dépenses "santé" en secteur social
_ démanteler une partie des prérogatives infirmière au profits de travailleurs précaires, mal formés, mal payés
_ donner l'illusion qu'on se préocuppe de la démographie médicale.


Quand on veut donner des compétences "médicales" aux infirmiers, ça se fait d'un trait de plume, pas besoin de réforme. Avant 2000 les infirmières n'avaient pas le droit d'utiliser un défibrillateur semi automatique, aujourd'hui ça fait parti de leur rôle propre (et depuis c'est d'ailleurs autorisé à n'importe quel citoyen ). Croyez vous qu'une réforme majeure des études soit passée dans l'intervalle ?

[Lili_chatgris]

même pas besoin de le dire : au cours du stage dont je parlais + haut on m'a dit "toute façon, les nouveaux vous m'toucherez pas! je demanderai la date de son diplôme à l'IDE qui s'occupera de moi, et s'il est d'après 2012 je ferai un refus de soins!" => je vous assure que c'est véridique et pas du tout dit sur le ton de la plaisanterie...
Une hargne pareille, ça s'invente pô!
Heureusement qu'on n'en croise pas tous les jours des comme ça qd même

Bah, tu sais bien qu'il y a de très très grandes chances pour que ce genre de déclaration ne soit "que de la gueule" ! Tu dis rien, mais en toi-même tu rigoles de ce genre de fanfaronnade.

[beatriz1]

Bonjour tout le monde
Bon, même si j'arrive un peu en retard, je me permet d'ajuster le post d'origine de cette conversation. Je fais partie de la première promo de la nouvelle réforme dans mon ifsi.
Je rectifie tout d'abord une chose: les soins de nursing sont des soins infirmiers. Que ce soit l'ancienne ou la nouvelle réforme, ça ne change pas le coeur du métier, il reste en toute évidence le même.
D'autre part, comme pour tout changement, il est normal qu'il y ait questionnement de la part des professionnels, avec des avis pertinents, d'autres moins justes. Toujours est-il qu'il est encore tôt pour dire que nous seront des infirmiers "catastrophe".
Pour ma part, et depuis le début de mes stages, je suis systématiquement évaluée par l'équipe soignante, avec des "msp" à blanc. Comment évaluer l'étudiant par un autre moyen? et c'est le cas pour grand nombre de mes collègues.
Dans l'ancienne réforme, les msp étaient faites par des formateurs, qui, normalement, on un regard objectif et des connaissances mises à jour en permanence. Si c'est les équipes soignantes qui évaluent, que ce soit par des msp à blanc ou autre, l'objectivité est-elle réellement là? Leur connaissances sont-elles toujours d'actualité?
Dur dur.. finalement..
Et pas sûre que le but de cette nouvelle réforme soit celle d'attribuer des tâches médicales aux infirmiers. Ca reste des suppositions venant des quelques "interlocuteurs" des médias.
En tant qu'apprenti, j'ai compris qu'en stage, il faut fermer sa gueule, ne pas critiquer les "mauvaises" pratiques comme la maltraitance par ex (même si j'ai fini par dénoncer ce que j'avais malheureusement observé). J'ai compris que le tuteur de stage a un énorme pouvoir sur le stagiaire, car c'est bien lui qui remplit le rapport final. Encore heureux, l'avis du formateur vient d'être inclus dans le rapport.
C'est pourquoi, je suggère à tous les ESI de la nouvelle réforme de garder espoir, le changement n'est jamais seul, bien des professionnels sont réfractaires au changement; c'est à nous de montrer que malgré toutes les contraintes on sait rester professionnel et assumer nos responsabilités.

[La fronde des ESI]

Voilà maintenant deux ans que la nouvelle formation a été mis en place et nous constatons que nous sommes les victimes de cette mesure à cause d'un personnel qui n'a même pas le bac le plus souvent et de formateurs pleurant leur toute puissance d'hier.
Selon les stages que l'on effectue, certains collègues n'ont pas pu validé la compétence trois et sont donc redoublants, tout ça à cause d'incompétants notoires que l'hôpital a envoyer à l'ifsi pour les recycler en formateurs de mes deux. Des gens qui n'ont pratiquement jamais porté une blouse de leur vie et le peu de fois qu'ils l'ont fait ils étaient plus mauvais que nous.
Nous nous devons passer un concours trés dur, vivre les multiples brimades de ces incapables, le tout pour avoir un niveau licence. Eux ? Ils étaient à la plonge ou à passer un balai et ont passer un concours interne !!!!!!! On est pas du tout comparable.

Comme on est pas du tout comparable aux vielles peaux qui ont le même parcours et qui sont les touts officiels des médecins, Tout comme les jeunes pies qui passent leurs temps à nous dire :
"Comment vous n'avez toujours pas vu ça à l'IFSI, mais vous faites quoi dans cette formation ?"
"Quoi, ya pas de msp ???????? oh my god jesus et tous ses saints, mais comment mais bon dieu comment allons nous faire pour vous évaluer ?"
CHIERRRRRRR, mais merde mettez vous à page !!!!
Et tous vos soins soit disant "technique je me la pète" faut arréter cinq secondes, ce n'est ni réfléchi ni crédible c'est du vent, et votre discours c'est du vent aussi.

Alors toutes celles qui n'ont pas leur bac, les AS aigries d'avoir raté leur vie leurs études, les formateurs tellement mauvais infirmiers qu'ils n'excercent plus, allez apprendre un autre métier et fichez la paix à veux qui eux feront du vrai boulot sans chichi ni "technique je me la pète" et si la nouvelle formation e vous plait pas ben allez vous plaindre ailleurs. On vous a rien fait.

Ainsi dans notre IFSI et dans celui des alentours nous allons faire la choses suivante. Le moindre pet de travers dans un service et c'est tout l'ifsi qui vient soutenir la collègue et boycot du terrain de stage et lettre massive à la direction de soins ! Pour les formateurs c'est dé&jàç le boycott et la validation des compétences se fera à la DSDS il est temps de montre à tous ces gens que l'on sait ce défendre et je vous encourage vivement collègue des autres ifsi de faire pareil !

[Indis]

[Creol]

ah ouais, pas mal quand même.

[caducee1717]

je ne suis pas certaine que ce type de message soit très constructif, et le ton employé ne donne vraiment pas envie de vous soutenir
Pourquoi faire des généralités ? vous n'avez donc jamais croisé de gens vraiment sympas, compétents (ha oui j'oubliais VOUS êtes plus compétents que la majorité des gens que vous croisez tant dans vos cours que sur le terrain visiblement), et vous prônez le chaos plutôt que la construction, la reflexion, l'évolution, et le recul tous fougueux (ses) que vous êtes, mais honnêtement quand je lis ça c'est putôt l'effet inverse qui se produit chez moi : je me dis houlà, courage, fuyons, parce que là vraiment soit vous reveniez tout juste de la fête de la musique et vous aviez encore la gueule de bois, soit vous avez perdu un pari et on vous a obligé à écrire ce fratras incohérent, soit vous croyez dur comme fer que vous allez changer les mentalités en procédant ainsi et là c'est pire que ce que je croyais...
Revoyez la forme de votre discours (je conçois que sur le fond il puisse y avoir en effet certains fondements) ça vous donnera sans doute un peu plus de lisibilité donc de crédibilité...