Harcèlement moral à l'IFSI

[lovely971]

Bonsoir,
Ma formatrice me dit etre déçue: éh oui, elle trouve que j' utilise trop bien les pinces pour faire les pansements et que mon soin vaut 8.5/10 , ce qui, me dit -elle, l'empèche de me mettre au rattrapage.

la formatrice me répond: " vous vous foutez de moi ?, vous ètes froide et inhumaine, vous me glacez le dos , je n'ai jamais vu ça sur toute ma carrière, je suis dégoutée de vous mettre cette note là, j'espère que vous allez vous plantez à la prochaine MSP et surtout que vous allez loupé votre DE" tout ça dit avec un air de dégout et de mépris.

Il n'y a vraiment que dans ces études que ce genre de discours est possible, même mon frère qui est à l'armée ne subit pas ce genre d'humiliations.
Mais le pire c'est que tout le monde dans votre petit monde de malades trouve ça normal. Je vous plains vraiment les infirmiers d'être aussi "petits" aussi bien dans votre mentalité que dans votre façon de faire. Finalement je comprends pourquoi vous passez votre temps à réfléchir sur comment faire une toilette en 1H30. Vu votre niveau et votre méchanceté vous ne pouvez pas mieux faire.

[Hugo59]

Bonjour,

Tu fais quoi dans la vie Lovely ?

Grenouille l'attaque frontale d'Indis est inutile et dangeureuse pour toi et le reste de tes etudes.
La MSP est une évaluation à un temps T de ta formation oui tes sages ce passent surment bien mais comme le dit Leopol ton attitude change avec l'evaluation et ses en jeux.
Pour exemple lors de mon stage DE j'ai passé le pire stage de mes 3 années je n'etais pas le même mon intégration dans l'equipe inéxistante et j'ai été humainement très mauvais pendant le stage je me disais qu'elles bande de co..sses et avec le recul le con c'était moi.
Prends rendez vous avec ton evaluatrices demande de t'expliquer en détails essaye de lui faire comprendre que le message est passé et qu'à la prochaine evaluation tu prendra en compte ses remarques.
Bon courage pour la suite

[Indis]

Moi je l'aurai insultée.

vous vous foutez de moi ?, vous ètes froide et inhumaine, vous me glacez le dos , je n'ai jamais vu ça sur toute ma carrière, je suis dégoutée de vous mettre cette note là, j'espère que vous allez vous plantez à la prochaine MSP et surtout que vous allez loupé votre DE.

Je ne vois pas d'insulte. Je vois l'expression d'un ressenti. Vous pouvez lui répondre en lui donnant votre ressenti. Ça vous fera peut-être du bien, mais ça ne changera pas le problème, c'est elle l'évaluateur et c'est l'étudiant l'évalué.

On est d'accord, j'exagérai volontairement...encore que, on pourrait diatriber sur le insulte/ pas insulte, c'est plus que limite, pour un formateur, qui a le statut d'encadrant et de professionnel de santé. N'importe quel IDE au détours d'un stage s'adresse comme ça à un étudiant, je ne suis pas sûr que ça passerait aussi bien et que ça serait pris pour une "manière de faire comprendre qu'il y a des soucis " et de l"honnêteté et de la franchise".


Reste que, je trouve ça non professionnel cette réaction et particulièrement immature:
- incapable de contrôler ses émotions. Quand je lis "vous me glacez le dos et je suis dégoutée (c'est à dire, ça me touche personnellement) " au bout d'un moment faut se détendre. Pour moi c'est la même chose que: "je peux pas vous encadrer mais je vous met une bonne note".

- Donner son ressenti à un formateur, c'est aller dans le mur (il y a sans doute des exceptions... qui portent bien leur nom). Lui dire : " oh oui, je souhaite davantage de remettre en question par l'introspection et, la scène des cerises dans les confessions de Rousseau m'aura probablement ouvert les yeux et va me mettre d'avancer pour devenir un praticien réflexif " ... là oui, ça graisse et ça fait du bien.
Dire qu'on estime pas normal que l'on s'adresse à nous de cette manière (remise en cause d'une partie du boulot de la cadre), c'est l'échec.
Soyons sincères deux minutes, les séances de débriefing à la sortie des stages ne sont que des mascarades bien souvent: Peur des formateurs de critiquer un terrain de stage (oh saints services de chirurgie, filez nous des places pour nos étudiants), remise en question automatique (ok avec ça) de l'étudiant... seulement de l'étudiant (là non).
Il n'est pas concevable pour un formateur de prendre ouvertement le parti d'un étudiant suite à un souci avec un IDE. Il suffit de lire ici les quelques témoignages d'étudiants qui savent pas quoi faire lorsqu'un stage se passe mal et qui tourvent "porte close" quand ils contactent leur IFSI.

- les statut évalueur/ évalué, comme vous dites. Il ne viendrai pas à l'idée d'un formateur de se remettre en question, ou d'être remis en question. Qui le fait ça d'ailleurs ?

C'est bien là le souci, faites c'que j'dis pas ce que je faisais en service, ni ce que je fais maintenant.






Après, je doute que les mots employés soient les mots exacts et que l'histoire soit "si simple " que ça, on peut jamais se souvenir totalement de ce genre de truc.
Reste que, c'est à mon avis un truc symptomatique es formateurs d'IFSI.

[Creol]

...la formatrice me répond: " vous vous foutez de moi ?, vous ètes froide et inhumaine, vous me glacez le dos , je n'ai jamais vu ça sur toute ma carrière, je suis dégoutée de vous mettre cette note là, j'espère que vous allez vous plantez à la prochaine MSP et surtout que vous allez loupé votre DE" tout ça dit avec un air de dégout et de mépris.
...

Je vais faire simple, soit vous n'êtes pas en mesure de travaillez comme IDE et il faut "qu'on" vous arrete. Le "on" étant l'équipe pédagogique et les professionnels du terrain.
Soit cette formatrice s'est perdue en chemin et devrait y retourner car, ni le fond ni la forme ne justifie son discours. Mais qu'elle arrete la formation, ce métier n'est pas fait pour elle.

Enfin que pouvez vous faire ? Rien, vous avez validé, passez votre chemin.
(je vous avais prévenu que ca allait être rapide)

[Amandiiine]

Bonsoir,
Ma formatrice me dit etre déçue: éh oui, elle trouve que j' utilise trop bien les pinces pour faire les pansements et que mon soin vaut 8.5/10 , ce qui, me dit -elle, l'empèche de me mettre au rattrapage.

la formatrice me répond: " vous vous foutez de moi ?, vous ètes froide et inhumaine, vous me glacez le dos , je n'ai jamais vu ça sur toute ma carrière, je suis dégoutée de vous mettre cette note là, j'espère que vous allez vous plantez à la prochaine MSP et surtout que vous allez loupé votre DE" tout ça dit avec un air de dégout et de mépris.

Il n'y a vraiment que dans ces études que ce genre de discours est possible, même mon frère qui est à l'armée ne subit pas ce genre d'humiliations.
Mais le pire c'est que tout le monde dans votre petit monde de malades trouve ça normal. Je vous plains vraiment les infirmiers d'être aussi "petits" aussi bien dans votre mentalité que dans votre façon de faire. Finalement je comprends pourquoi vous passez votre temps à réfléchir sur comment faire une toilette en 1H30. Vu votre niveau et votre méchanceté vous ne pouvez pas mieux faire.

Je ne pense pas que les études d'inf' soient le seul endroit où "de tels discours sont possibles". A moins d'avoir expérimenté plusieurs formations ?
Je n'aime pas voir les gens qui généralisent (il y en a qui ne font que çà sur le forum), çà montre une sacrée fermeture d'esprit.

Et les "petits" sont tous ceux qui vous lisent ?

Moi je pense que l'ESI doit aller demander plus d'infos à l'IDE en question, sans l'insulter ( ) et prendre du recul. Après l'IDE aurait pu aussi faire passer le message autrement, c'est certain ... Elle peut avoir eu une mauvaise journée, et elle a son propre ressenti et son vécu aussi !

J'ai déjà été mal vue par des IDE en stage, car elles ont mal interprété certaines de mes attitudes, et finalement, en travaillant avec moi, certaines se sont rendues compte qu'elles avaient tort, et j'ai eu la chance d'avoir une IDE qui a été sincère avec moi à ce propos, pour que je puisse progresser

Enfin bonne chance et bonne continuation

[grenouille16]

Bonsoir,
Je vous remercie tous pour vos réactions, quelques jours se sont écoulés depuis cette MSP, je me suis remise en question par rapport à ses propos et j'en ai discuté avec des amis, qui m'ont fait part de leur ressenti.
Il est noté souvent sur mes feuilles de stage que je manque de confiance en moi.
Lorsque nous avons un travail à présenter à l'oral, je suis tellement stressée que j'expose le sujet avec détachement , style " je m'en fous , ça m’intéresse pas" car je suis à ce moment là en pleine maitrise de mes émotions, attitude que je ne remarque même pas.
J'ai certainement du être ainsi ce jour là à la présentation des démarches car une fois dans la chambre j'étais plus détendu, je ne voyais que le patient.
Maintenant, je comprends pourquoi la formatrice n'était pas contente, même si ses paroles sont dures et qu'elle aurait pu faire passer le message autrement.
Maintenant il faut que je travaille sur moi-même, mais je ne sais pas comment faire et ma 2ème MSP, le DE et l'argumentation du TFE approche.

Merci à tous pour vos différents points de vu.

[loulic]

.

[Indis]

Rien d'intéressant à en tirer.

Ne rien dire ne rien dire ne rien dire.....



........ dddaaaaaaaa......



PROUVE- LE !

[Leopold Anasthase]

Lorsque nous avons un travail à présenter à l'oral, je suis tellement stressée que j'expose le sujet avec détachement , style " je m'en fous , ça m’intéresse pas" car je suis à ce moment là en pleine maitrise de mes émotions, attitude que je ne remarque même pas.

Hé hé, j'avais peut-être vu juste alors... Peut-être parce que je réagis un peu comme ça aussi.

Maintenant il faut que je travaille sur moi-même, mais je ne sais pas comment faire

Eh bien, je n'ai aucune idée à vous suggérer... Enfin, presque...

Je pense que nous avons chacun nos méthodes d'adaptation et de défense. Dans certains cas, ça nous rend service. J'ai eu mon permis moto ainsi. Au lieu de penser examen, faute, précision, vitesse, clignotant, je suis monté sur la moto en me disant "je vais faire un tour, ça va être sympa". Dans certains cas, ça peut nous desservir, c'est ce qui vous est arrivé et ce qui a failli m'arriver au diplôme d'État. Mais est-ce rentable/faisable de changer du tout au tout en quelques mois ? Je suis ainsi, vous êtes ainsi, vous n'allez pas singer l'ési stressée pour faire plaisir à l'examinateur. Il se peut que votre gestion du stress se modifie avec le temps, mais est-ce qu'on peut se "re-programmer" en quelques mois ? Je ne sais pas.

Je vous conseillerais plutôt de faire avec. La différence, c'est que vous en avez pris conscience. Si vous savez que votre attitude est différente lors des situations d'évaluation, vous pouvez pendant l'évaluation vous en rendre compte, et vous efforcer pendant l'examen de faire comme vous savez faire. C'est la solution que j'ai choisie quand j'ai des doutes, par exemple parce que je suis très fatigué, ou parce que je travaille dans une ambiance délétère : je respire un grand coup, et je me dis "ça, je sais le faire, je l'ai déjà fait, alors je vais faire comme je sais faire".

[Eydis]

Bonsoir,
Je vous remercie tous pour vos réactions, quelques jours se sont écoulés depuis cette MSP, je me suis remise en question par rapport à ses propos et j'en ai discuté avec des amis, qui m'ont fait part de leur ressenti.
Il est noté souvent sur mes feuilles de stage que je manque de confiance en moi.
Lorsque nous avons un travail à présenter à l'oral, je suis tellement stressée que j'expose le sujet avec détachement , style " je m'en fous , ça m’intéresse pas" car je suis à ce moment là en pleine maitrise de mes émotions, attitude que je ne remarque même pas.
J'ai certainement du être ainsi ce jour là à la présentation des démarches car une fois dans la chambre j'étais plus détendu, je ne voyais que le patient.
Maintenant, je comprends pourquoi la formatrice n'était pas contente, même si ses paroles sont dures et qu'elle aurait pu faire passer le message autrement.
Maintenant il faut que je travaille sur moi-même, mais je ne sais pas comment faire et ma 2ème MSP, le DE et l'argumentation du TFE approche.

Merci à tous pour vos différents points de vu.

Tu as fait le plus gros Grenouille en prenant conscience des choses. Maintenant ça va sûrement aller beaucoup mieux, car en ayant conscience de tout ça, tu vas réajuster.

N'oublie pas, grenouille, que tu as une super technique. Tu peux donc maintenant y aller l'esprit un peu plus tranquille et ne pas trop te focaliser sur la technique pour pouvoir ouvrir ton coeur et prendre réellement du plaisir à t'occuper des gens et à montrer aux formatrices que tu n'es pas froide, au contraire puisque tu nous a parlé de tout ça avec émotion, preuve que tu n'es pas un bloc de glace.

Bon courage pour la fin de ta formation.



Sinon, vous savez quoi, moi je trouve que Lovely a raison quelque part, c'est un milieu de cons quand on y réfléchit bien, c'est vrai qu'on se prend la tête pour savoir comment faire une toilette en 1h30 et c'est vrai qu'il y a des gens extrêmement méchants dans ce monde (d'ailleurs, elle même qui est une belle ordure vient sur notre forum, à croire que les cons s'attirent). N'empêche qu'elle a raison.

Mais moi personne m'enlèvera l'amour que j'ai pour mon métier - ni l'estime que j'ai de moi - et c'est dire si je m'en suis pris des remarques injustes et débile du genre de grenouille.

[Amandiiine]

A Amandiiine :

Pas la peine de répondre à Lovely, c'est juste une malheureuse qui vient se répandre ici pour chercher à noyer sa frustration de n'être pas élève infirmière.

C'est un bon gros Troll, bien mytho. Rien d'intéressant à en tirer.

C'est un peu triste pour elle.

J'ai vu les autres sujets. J'ai l'impression que parfois les gens ne savent pas quoi faire de leurs journées.

Triste

Sinon je suis d'accord avec Eydis, le plus gros est de prendre conscience, et l'air de rien, il y en a pas mal qui en sont incapables :/

[lovely971]

Bonsoir,
Je vous remercie tous pour vos réactions, quelques jours se sont écoulés depuis cette MSP, je me suis remise en question par rapport à ses propos et j'en ai discuté avec des amis, qui m'ont fait part de leur ressenti.

Traduction : Je me suis aplatie devant cette infirmière, j'ai baissé la tête, et je suis rentrée dans le rang.



Perdre sa dignité pour finir sa formation c'est une étape que vous, comme vos collègues franchissez allègrement. Demain vous ferez la même chose en service. En faite depuis votre formation vous êtes formatés pour obéir et baisser la tête.
Ce qui explique beaucoup de choses ...

[Eydis]

En tant qu'élève oui on s'écrase comme des bouses, alors là... je suis bien d'accord.

Oui c'est vrai Lovely. Remise en question = s'écraser comme une merde.


Après, en service, non. En service, le premier qui me dit un truc, je te l'envoie chier... tu me connais pas toi. Même déjà en tant qu'élève... bref.


Après, oui ce milieu est plein de cons, mais purée je suis la première à le dire. Pourtant ces études je les continue.

J'en viens à te répondre parce que j'ai une question à te poser : sais-tu pourquoi on continue dans cette voie ? Sais-tu pourquoi on supporte de se faire traiter comme des merdes ?

Je vais te dire pourquoi. Pour tellement de choses qu'une fille qui n'a autant rien à foutre de son existence ne comprendra jamais. Pour certaines choses qu'on ne trouve que dans cette profession, que face à nos patients.

Pour le fait de s'accomplir.

Et pour quelque chose qui ne t'arrivera jamais : faire quelque chose de sa vie et servir à quelque chose.


Je pense voir très bien qui se cache derrière cet ordi. Une nana vraiment frustrée, qui a dû rater le concours ou ses études d'infirmière. Quelqu'un qui a perdu cette chose tellement précieuse que moi je gagne tous les jours, le fait d'aimer ce qu'on fait, et d'avoir envie de poursuivre dans cette voie, même si pour ça on doit souffrir.


Et n'essaie pas de me dire que je suis con, ou un truc comme ça. Si y'a bien un truc que je sais c'est que je suis tout sauf con =)

Merci pour tes interventions en tout cas. Tu me lances pour écrire des trucs vraiment super. En même temps c'est vrai qu'on n'attendait que ça, qu'une jeune conne vienne nous dire que notre profession c'était de la merde, ça nous aide beaucoup.

[lovelovely]

Celle qui en prend plein la tronche de la part de son "mari" tient le même discours que toi.

Tu sais à l'époque des apprentis, les jeunes avancaient à base de coups de pied au derche et pourtant le maitre d'apprentissage leur demandait toujours, toujours de donner le meilleur. Là c'est différent, tu apprends d'abord à t'écraser ensuite tu apprends à discourir de manière sectaire et enfin tu apprends le métier sur le tas en singeant plus ou moins n'importe qui.
Tu vois, j'ai vu certains étudiants de la nouvelle formation qui agissent totalement à l'opposé de vous. Déjà ils font remplir leur portofolio ensuite ils évaluent les infirmières qui les forment. Comment ? En utilisant tout simplement les protocoles du service. Et là ya plus personnes qui l'ouvrent !!!
Eux ce sont imposés, eux ne se sont pas couchés et franchement ils sont maintenant craints de tous les services.

Tu as fait le choix de te coucher, tu peux me dire toutes les raisons du monde, mais d'autres sont rester debout comme un seul homme et ils passent en troisième année.

Demain quand tu seras en service et que le cadre t'appellera de chez lui pour te dire d'aller bosser, tu vas t'écraser également. Pose toi la question de savoir pourquoi on ne demande pas la même chose aux psy, diet, kiné ....
Me hair c'est une chose, regarder la réalité en face en est une autre.

[loulic]

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