IDE qui dénigre la formation avec la nouvelle réforme

[lovelovely]

Apprendre à penser ????
mdr ...
Dit elle

[elhombredelamancha]

@haegen
il est interessant egalement de considerer que cette reforme aurait FORCEMENT ete un progres . je n ai pas connu l epoque pre-reforme , etant un peu trop jeune , mais il me semble que l avis des plus specialises en la matiere merite d etre ecoute non ? meme s il s agit de vieilles branches qui radottent tout comme il me semble indeniable que bcp d esi ne se sentent concernes par ces stages et ces enseignements qu a minima . alors comme tu le dis , il y a surement mieux a faire en terme de specialisation car considerer que le tronc commun qui nous est dispense serait satisfaisant releve quand meme quelque peu de l illusion ...

[augusta]

En ce qui concerne la psy, justement les recruteurs qui défilent chez nous en ce moment nous l'expliquent bien: tout le monde n'est pas fait pour bosser en psy.
La formation suppose une polyvalence pourtant c'est pas pour rien que beaucoup dans le milieu souhaitent une spé psy.
On peut tous aller bosser en chir ou en médecine pour avoir un salaire. Mais je ne pense pas qu'on puisse tous aller bosser en psy (ou en réa pour moi c'est aussi spécifique).

[Leopold Anasthase]

[...] l'idée n'était pas mauvaise puisque justement on effaça un déterminisme immuable psy/soins généraux.
fallait voir à l'époque d'un coté, une réticence voire une négation de la partie psy de la PEC et de l'autre les soins techniques relevant plus de la clinique vétérinaire que des bonnes pratiques. donc donner des bases communes à tous, c'est très bien.

Avec plus de quinze ans de recul, je suis tout à fait d'accord avec vous. Comment c'était avant ?

Dans les services de soins généraux, les ide étaient totalement incompétentes (sauf celles qui s'intéressaient au sujet) pour la prise en charge psy. Incompétentes, et donc totalement paniquées : qu'est-ce qu'on va faire avec ce fou, renvoyons-le en psychiatrie, pourquoi il n'est pas venu avec son infirmière et son psychiatre se faire soigner de sa hernie ou son infarctus ou son cancer... Le seul élément qui les intéressait, c'était le traitement, et il fallait qu'il soit assez costaud pour pas que le patient ne bouge une oreille.

Dans les services de psychiatrie, le moindre soin technique devenait une grande aventure. Je me souviens d'un service où il y avait un garrot, qu'on gardait précieusement, et s'il y avait une prise de sang à réaliser, on en parlait deux jours avant et deux jours après.

Oui, je pense que faire entrer les deux programmes de formation dans un seul était une gageure, et avec le recul j'en reste persuadé, en particulier à cause de l'abandon de l'anatomie et de la physiologie.

Mais au total, il n'y a plus deux sortes d'infirmières, et toute ide a des bases solides en psychiatrie (tout est relatif, mais c'est vraiment plus épais que notre programme). Et ça, ça donne aux ide "nouvelle formule" une sacrée ouverture d'esprit.

[aure13700]

Je pense que ce qu elle a voulu dire c'est que plus tard les IDE verront leurs compétences évoluées de Meme que les AS qui déjà pratiquent des soins infirmiers faute de personnel. Je ne suis pas encore de la profession mais je l ai vu c'est pourquoi je me permets de l affirmer.

Est ce une mauvaise chose ? Je le dirai lorsque je serai IDE mais vos avis m intéressent. Bien sur il faudra certainement une spécialisation ou une formation pour se faire et aussi une ptite augmentation. J'en demande trop c'est ça ?!

Et je suis d'accord avec Augusta. Bosser en psy ou en réa il faut non seulement en avoir envie mais aussi les capacités.

[elhombredelamancha]

@hagen et leopold donc ^^
j entends bien vos arguments qui se tiennent bien . mais je pense que le benefice de cette reforme sera au final plus alle vers ceux qui evoluent en soins generaux qu en psy . si vraiment les choses etaient si dramatiques que vous le decrivez (encore que la camisole chimique+contention en services des soins generaux ca reste une realite...) , il est surement bon que les ide aient beneficie de ce tronc commun . neanmoins je vous pose alors la question : que s est il perdu dans le programme des isp au moment de la fusion des programmes ?

[Anonyme222222]

l'objectif était clairement d'avoir des ide mieux formées.

Sans précisions, c'est un peu court et cela ne suffit pas de le dire/l'écrire pour en être assuré. Mieux formées que qui et selon quels critères ?

Plusieurs objectifs à cette réforme en fait et l'avenir nous dira s'ils ont été atteints ou pas.

- Sortir la France de son isolement européen conformément au processus de Bologne et faciliter la mobilité au sein de l’Union.

- Faciliter les réorientations (passerelles) et poursuites d’études.

- Adapter la nouvelle formation aux nouveaux besoins de santé de la population ; au passage, personne n’est capable ou ne veut définir ses nouveaux besoins.

- Limiter/diminuer les abandons/échecs en cours de formation ; les MSP portant une grande part de responsabilité (supposée/avérée ?) de cet état de fait.

- .../...

Le problème, c'est que cette réforme a un coût mais que les moyens (financiers, matériels, humains, de formation et d'information) n'ont pas été mis sur la table. Il en résulte une inadéquation entre volonté et possibilité au moins sur le court terme.

Cela dit, ce qui reste essentiel et juste c'est

-pour l'étudiant, il doit se souvenir que l'objectif de la formation, c'est d'une part obtenir le diplôme, mais aussi apprendre son métier ;

-pour l'ide, son objectif est de bien faire son boulot, et de l'apprendre aux étudiants.

[Leopold Anasthase]

On peut tous aller bosser en chir ou en médecine pour avoir un salaire. Mais je ne pense pas qu'on puisse tous aller bosser en psy (ou en réa pour moi c'est aussi spécifique).

Vous ne soupçonnez pas tout ce que certains peuvent faire pour avoir un salaire. En psychiatrie comme en réa, on croise des personnes qui ont choisi ce poste parce que c'était pas loin, parce que c'était un planning qui leur convient, parce qu'avec telle prime et tel repos on arrive à bien se débrouiller...

Effectivement, je pense que l'exercice en psychiatrie bénéficierait de la création d'une spécialisation. Parce que, pour pouvoir prendre en charge les pathologies mentales très lourdes des établissement hospitaliers, les bases enseignées à l'ifsi sont insuffisantes. C'est le ressenti des infirmiers exerçant en psychiatrie, anciens et nouveaux.

Mais le fait que tout le monde ait de bonnes bases a totalement changé la façon d'aborder la pathologie mentale au sein des services traditionnels, et totalement changé la façon d'aborder les problèmes somatiques au sein des hôpitaux psychiatriques (en tout cas en ce qui concerne l'urgence).

[Anonyme222222]

Je pense que ce qu elle a voulu dire c'est que plus tard les IDE verront leurs compétences évoluées

Sauf que cela ne devrait concerner qu'une minorité d'IDE.

Meme que les AS qui déjà pratiquent des soins infirmiers faute de personnel.

Ce n'est pas une évolution. C'est juste du glissement de tâches qui ne repose que sur une motivation économique de profit et de rentabilité.

[aure13700]

Oui moutarde je suis d'accord je n'ai fait q traduire ce que l autre avait voulu dire et une formation sera indispensable. Quant au rôle de l as bien sur qu il s'agit d une question de profit.
Le plus important dans notre société c'est le fric !!!

[elhombredelamancha]

nous sommes donc d accord pour considerer que la reforme de 92 a eu un impact globalement positif sur la qualite des soins mais que cet impact se nuancerait par une perte de qualite de la prise en charge du secteur psy ? ce progres est donc tout relatif , chacun voyant midi a sa porte . ce qui est completement farfelu dans la reforme LMD est qu elle coule aux forceps la formation ide dans une structure universitaire qui ne semble pas taillee pour l accueillir , offrant ainsi des debouches de reconversion ou d approfondissement "secondaires" auquels rien n empechait d acceder auparavant , MAIS (sauf erreur de ma part) sans rien prevoir sur un point aussi flagrant que la specialisation dediee a l exercice psy .

[loulic]

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[Eydis]

Eydis a écrit:On essaie de faire de nous des mini-médecins oui.

Quand on voit nos évals, pardon. Ce sont des QCM comme à la fac de médecine. Et, grande première, ce sont des médecins qui font nos évals. Et ça c'est carrément abusé quoi... on n'a même plus le monopole de notre formation, c'est moi ou ça tient de l'humiliation ?...



Il faut savoir raison garder. Et savoir faire preuve d'un peu de modestie. Le programme des études d'infirmiers n'est pas celui des études de médecine condensé.

Heuuuuuuuuuuuuuuuuu... c'est moi on toi et moi on s'est pas compris ?

J'ai eu l'air de me vanter quelque part ?

Tu crois que je me prends pour un médecin ?

Tu crois que je n'ai pas compris la différence entre études de médecine et IFSI ?

En gros, tu me crois assez niaise pour venir me la péter genre ma réforme c'est trop au dessus des autres-en moi je fais limite médécine-en ?

Laisse tomber, c'est dingue... tu dis la même chose que moi et tu ne t'en rends même pas compte !

On essaie de faire de nous des mini-médecins oui. Quand on voit nos évals, pardon. Ce sont des QCM comme à la fac de médecine. Et, grande première, ce sont des médecins qui font nos évals. Et ça c'est carrément abusé quoi... on n'a même plus le monopole de notre formation, c'est moi ou ça tient de l'humiliation ?....

tu débarques d'où, parce qu'un IFSI sans cours fait par un médecin jamais vu, sauf dans une lointaine galaxie.
la grande nouveauté c'est qu'ils ont arreté pour le moment de refiler la corvée des corrections aux CdS. au moins pas d'interprétation de la part de ces derniers ou de report des questions de l'année dernière sur un cours entièrement nouveau. (déjà vu)

Ce sont les frais et les pots cassés qu'on paie : le mépris (justifié à mon sens...) dans les services vis-à-vis de notre portefolio, les évals faites par des gugus qui ne savent pas ce que fait une IDE finalement,

c'est pas gentils pour les IDE des services ça, mais c'est parfois vrai.
quant au portfolio ce qui emmerdent les IDE, c'est que l'ESI a le droit de pas être d'accord après tout c'est elle qui remplit son truc et que c'est fini le bon temps ou on mettait des croix comme au loto sportif et qu'on attendait la MSP pour mettre une note sur 20 qui correspond à la MSP et ainsi ne pas passer pour des nazes auprès des CdS de l'IFSI.
donc c'est vrai, ces 2 principaux emm..des + la jalousie que vous n'ayez pas cette piece de théatre (MSP) à préparer vous les payez parfois cher

Bravo, c'est précisément à ça que je faisais référence.

Sinon, pas d'interprétation de la part de ces derniers ?

Pas de report des questions de l'années dernière sur un cours entièrement nouveau ?

Mode langage professionnel /off parce que là je bous............

Je t'invite gaiment à TE RENSEIGNER pour ensuite PARLER DE CE QUE TU CONNAIS ><
Ce n'est pas parce que tu es diplômé et que tu travailles depuis 587146 ans que tu vas m'apprendre comment je suis évaluée... et la tronche de mes évals, je la connais, je l'ai sous le pif à raison de 4h par semaine en ce moment.

(Sans méchanceté... c'est juste que franchement merci quoi.)

Les QCM ressemblent à des trucs de médecine... enfin regarde par toi-même et on en parlera ensuite écoute

[loulic]

C'est pas parce que vos QCM ressemblent à ceux de médecine que vos études s'en rapprochent.

C'est vous qui vous qualifiez de mini-médecins, en souligant que c'est l'apanage de la nouvelle formation.

Le contenu de cette formation est peu ou prou le même que celui du programme de 92, mais la pédagogie est sensiblement différente. Et surtout vos prérogatigves sont exactement les mêmes que pour n'importe quel IDE.

Ce programme ne fait pas de vous des mini médecins, il aspire à faire de vous des infirmières, et c'est déjà pas mal.

A mon époque aussi on gueulait devant les cours de pharmaco, d'anat, et de physio "on est pas en pharma" "on est pas en médecine". Rien de neuf sous le soleil (qui semble taper dur à la réunion d'ailleurs).

[aure13700]

Mais peut être je dis bien peut être, que cela permet d intégrer un master puisque le DE est désormais reconnu a bac + 3 et donc licence, or avant n'étant " que " bac + 2 l'accès a un master pouvait pas se faire.
D'où l'importance de ce nouveau cursus.