y'a t-il des personnes qui portent le voile dans des IFSI?

[elhombredelamancha]

alors puisque tu es pour le port du voile au nom de la liberté d'expression, es tu aussi pour la défense du port de la croix gammée??

je reve...
mon bon haegen , tu aimes decidement donner la cordre pour te faire pendre...
a mon sens , tout comme tu mets beaucoup de fantasme dans ta conception de la laicite , si l on se refere au texte 1905 et au sens reel de celui ci , tu prends la encore un exemple qui illustre parfaitement la meconnaissance complete d une chose pour lui imputer une charge "morale" qui n appartient qu a toi ...donc un peu de reeducation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika
le raccourci que tu utilises la est effrayant . la "croix gammee" est l un des plus vieux symboles utilise (de maniere continue !) par l humanite , au contenu variable mais globalement positif depuis des milliers d annees . tu disqualifies donc tous ceux qui s en reclament encore , car lui accordant une autre interpretation que la tienne , en y voyant autre chose que le symbole du nazisme (detournement/appropriation qui aura dure...12ans) , et fait donc systematiquement d eux des nazis ?...cette imputation d une valeur subjective hautement fantasmatique a quelque chose que l on meconnait , rejoint bien le debat sur le voile et sur la laicite en ce sens ou tu te trompes de combat , te trompant completement sur la nature de ce que tu crois combattre .
mais si ta conception de la tolerance est ainsi faite , effectivement le debat est clos .

(et bonjour l amalgame hein au fait...)

[elhombredelamancha]

apres cette petite reponse prealable qui rejoignait le sens du debat , et pour en venir a la question qui t agitait , a savoir en gros "faut il tolerer l intolerable" , je n ai pas de reponse a te donner . un debat de comptoir serait plus approprie , passant de la nature subjective des opinions , a l individualisme et ses droits et devoirs , puis par la boucherie religieuse au cours des siecles , ou passant encore par l evolution du droit international et humanitaire...aubergiste mets les tonneaux au frais , on est pas prets de se tarrir sur ce genre de sujet

[Indis]

Vous avez tout à fait raison. Dans l'inconscient collectif, la croix gammée/ svastika/ croix de fer et que sais-je encore représente bien sûr des valeurs positives...


Mais, comme historiquement c'est pas que le nazisme alors c'est pas grave.
De même que aujourd'hui on utilise des fours à pizza alors bon, peut-être qu'à Tréblinka fût- un temps y a des gens qui y faisaient cuire des pizzas c'est pas bien grave.


En effet, on crois rêver.


Je m'en vais d'ailleurs arborer séance tenante cet avatar:


(il est beau le chat non ? Et puis, il véhicule des valeurs positives )

Y a aussi le bébé avec une moustache à la Hitler si on veut... enfin, tant que ce topic ne sera pas fermé, je continuerai la lutte pour toujours plus d'extrêmisme, de vidéos pourries et d'image alakon !


Ha oui, et la shoah, c'est le nom d'une glace vanille praliné au kamchatka, alors, bon c'est aussi une partie de l'histoire mais, rien empêche de crier "VIVE LA SHOAH " puisque, bon ça a aussi des valeurs positives hihihihi.

Je comprend même pas que vous ayez osé.



Autant toutes les envolées lyriques sur le voile c'est marrant et le côté "papa donneur de leçon" agrémente plutôt pas mal mes journées autant là ... on a passé un cap...

[elhombredelamancha]

ce qui est terrible avec les ignares , c est quand ils ont decide que l ignorance etait la plus haute forme de raison . @ indis , je conseille donc la lecture du petit lien wikipedia cite plus haut , qu il pourra confirmer par d autres sources . et en petit bonus pour alimenter la non reflexion qui te sert d opinion : http://lhddt.files.wordpress.com/2011/0 ... astika.jpg

[Haegen]

pour pas qu'il y ait d'embrouille avant le WE.

je suis sidéré, je vous parle de liberté d'expression à l'américaine avec le premier amendement inspiré par le voltairiste "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrais pour que vous puiissiez le dire"

mais c'est vrai que la croix qu'elle soit gammée ou pas, le croissant, ou l'étoile de david représente pour les peuples qui ont souffert des bras qu'ils ont armé un symbole d'oppression.

je ne vois pas en quoi un voile, symbole de l'oppression de la moitié et plus (homos, transgenre) de l'humanité a de moins effrayant que le symbole d'une idéologie raciste, putride et faciste.

quand au coup du symbole solaire, ça fait longtemps que ça marche plus.
c'est oublier que toutes les croix sont des symboles solaires et que toutes les fetes religieuses actuelles (surtout chrétienne) sont issus du paganisme, que la roche noire attiré les pélerins à la mecque avant l'islam et que le voile se rapprochent plus de coutumes arabes près islamiques que du message contenu dans le coran.

si vous choisissez votre intolérable, ne me donnez pas les leçons que de vrais libertairiens pourraient tenir.

[Haegen]

ce qui est terrible avec les ignares , c est quand ils ont decide que l ignorance etait la plus haute forme de raison . @ indis , je conseille donc la lecture du petit lien wikipedia cite plus haut , qu il pourra confirmer par d autres sources . et en petit bonus pour alimenter la non reflexion qui te sert d opinion : http://lhddt.files.wordpress.com/2011/0 ... astika.jpg

ce qui est terrible avec les savants c'est qu'ils ne diffusent que ce qui est nécessaires à leurs argumentations. mais l'église a fait ça pendant des siecles c'est une technique efficace, tu as raison de l'utiliser

[elhombredelamancha]

ce qui est terrible avec les savants c'est qu'ils ne diffusent que ce qui est nécessaires à leurs argumentations. mais l'église a fait ça pendant des siecles c'est une technique efficace, tu as raison de l'utiliser

dixit le gars qui efface 4 a 6000 ans d utilisation d un symbole pour n en retenir qu une utilisation detournee ayant dure 12 ans . comme vision parcellaire on peut difficilement faire mieux . et dans NSDP il y avait "socialist" aussi . faut dissoudre tous les mouvements socialistes , bannir tout ecrit se reclamant cette ideologie et declarer le socialisme ennemi de l humanite ? parce que si on se cantonne a votre vision , c est le corrolaire logique .

je ne vois pas en quoi un voile, symbole de l'oppression de la moitié et plus (homos, transgenre) de l'humanité a de moins effrayant que le symbole d'une idéologie raciste, putride et faciste.

dixit le gars egalement qui met dans le meme sac reducteur toute croyance et toute religiosite a fil de post . si votre (je souligne car je ne tiens pas a reduire l atheisme a votre vision...) atheisme n est pas une forme de proselytisme qui rechigne a dire son nom et qui met 80% de l humanite en dessous de vos valeurs , je ne sais pas ce que c est .

pour la lecon de tolerance ou de rigueur vous repasserez .


("On estime le nombre de bouddhistes entre 250 millions et 1,7 milliard" . ca fait deja beaucoup de gens qui mettent une autre charge symbolique que vous sur le svastika...eux et encore combien de peuples , ethnies , cultures et religions...vive l ethnocentrisme occidental , persuade que SA vision du monde est la seule qui vaille...et dont vous etes un fort digne representant...)

[Eydis]

Ravie que ça t'aie plu.

Tiens, si moi je mets en pseudo "française, laïque et fière de l'être", je vais passer pour quoi ? Toi tu donnes dans le cliché et la provocation et après tu t'étonnes d'avoir des réponses qui t'exaspèrent...

C'est nous qui sommes exaspérés...


Soumets toi si ça te plaît mais laisse-nous protester et critiquer, c'est encore un droit qui nous reste, merci.

Sans commentaires....quelle haine, et tu vas bientot devenir infirmiere???? toi???? Dans quel monde nous vivons?? La base de ce topic etait une simple question naive sur le port du voile et tu es arrivée au point de montrer ton vrai visage de rasciste et beh je plaind d'avance tes futurs patients...oui nous sommes MUSULMANS et fiers de l'etre, c'est quoi qui te derange dans cette phrase?? Je ne connais pas ton nom mais une chose est sure' c'est que la France ne t'appartient pas...Tu montres vraiment le MAUVAIS exemple de tolerance qui doit etre la premiere valeure d'une infirmiere alors arete de pourrir ce topic et concentre toi plus sur tes études jpense que c'est mieux car j'ai limpression que tu vis sur ce topic.
Bonne continuation...

Oui, je vais bientôt devenir infirmière. Oui, moi.
Toi t'es bien infirmier, hypocrite et complètement allumé, tu sais à peine écrire français, et tu comprends tout de travers, pourquoi moi je pourrais pas être infirmière ?

Sinon, pour les gens qui ont un cerveau (donc pas toi, j'essaie même pas avec les gens comme toi) non je ne suis pas raciste. Mais pour comprendre mon message il faut soi-même être ouvert. C'est toi le plus fermé de nous deux mon vieux. Sinon t'aurais pigé ce que j'ai dit.

Sinon, la france ne m'appartient pas, ben elle appartient à qui si ce n'est aux français alors ? Allez, calme toi deux minutes et réfléchis aux conneries que tu dis.

Sinon, je t'informe que je suis en vacances, donc tes commentaires de merde sur ce que je fais de ma vie, je m'en passerai. Et mes notes et ma formation vont très bien, merci, surtout que si t'as pris le temps de lire mes trucs (sans rien y piger mais bon) c'est que tu as passé aux moins autant de temps que moi sur ce topic si ce n'est plus à déchiffrer mes messages : )

Ravie que ça t'aie plu.

Tiens, si moi je mets en pseudo "française, laïque et fière de l'être", je vais passer pour quoi ? Toi tu donnes dans le cliché et la provocation et après tu t'étonnes d'avoir des réponses qui t'exaspèrent...

C'est nous qui sommes exaspérés...


Soumets toi si ça te plaît mais laisse-nous protester et critiquer, c'est encore un droit qui nous reste, merci.

Juste une derniere chose....ne confonds pas Francaise et musulmane...c'est different...si tu ne connais pas difference c'est un peu grave....

Oui effectivement une française et une musulmane ce n'est pas du tout la même chose. Ton lapsus est très révélateur.

Merci pour ton commentaire pourri. Merci de nous prouver à tous que les religieux sont fermés d'esprit et incapable de faire la part des choses. Merci d'inciter à la haine avec tes propos à côté de la plaque.

Et sinon, en ce qui concerne ta copine de mosquée, c'est quoi à part se soumettre que se foutre un voile sur la tronche ? L'hypocrisie, merci, ça suffit.


Donc voilà, je pense comme ça, ceux à qui ça ne plaît pas ou qui ne pigent rien à ce que je raconte, parce que c'est trop subtil pour eux, ça m'est foutrement égal, je continuerai à dire ce que j'ai à dire et à l'assumer. Merci de votre participation =)

[elhombredelamancha]

c est bizarre , en lisant par dessus mon epaule , mon chat s est mis a rigoler comme une hyene en arrivant sur le mot "subtil"
apres il est parti vomir . d habitude c est quand il entend bruno maigret dire qu il n est pas raciste qu il fait ca , mais bon , surement une coincidence

[Indis]

Non mais, c'est pas parce que "elhombredelamancha" a trouvé une croix gammée sous le dalaï lama que ça représente un symbole de paix faut arrêter de vous écouter...

On est dans un pays occidental, de culture occidentale, la croix gammée pour le commun des mortels ça représente le régime nazi, ni plus ni moins.

Si vous allez sur la place du marché et que vous parlez de "SS", même si à Katmandou c'est une épice pour parfumer le riz, ça n'empêche pas que pour la culture occidentale (aka toute l'europe, et à mon avis une bonne partie du reste du monde ... ), ce symbole c'est une partie de notre histoire.
Après, le devoir de mémoire perso j'en ai un peu rien à carrer, chacun en fait ce qu'il en veut.


Mais faut vraiment être buté pour croire que, sous prétexte que c'est utilisé quelque part, pouf, ça rentre dans les mœurs.
Enfin si vous y croyez tant que ça, vous pouvez vous en barioler et expliquer aux gens que "non mais c'est pas ce que vous croyez Monsieur, regardez le dalaï lama il en a une sous lui lol " ... faites le donc et racontez nous ensuite vos exploits de défense de la croix gammée comme "outil positif au cours de l'histoire".

Je peux en filer moi aussi des images à la con...


Après, on peut aussi arguer sur Wikipédia comme référence, pour un donneur de leçon on a vu mieux... pourquoi pas auféminin.com ou doctissimo ?


Vous pouvez bien remuer ce que vous voulez comme histoire, vous pouvez bien parler de "culture" et expliquer que "les gens ne savent pas", bah oui qu'ils sont bêtes les gens, pourquoi ils ont pas fait des recherches pour voir qu'en fait la croix gammée, c'est cool ... bande de jambons qu'ils sont.

Aller, une autre pour la route:



On parle bien sûr ici de la promotion d'un gâteau pour enfants au Mexique, et où le dalaï lama vient de passer.

C'est comme l'insigne SS, la croix de fer, le signe "hitlérien" ou n'importe quoi qui décrit une religion, un courant de pensée, une croyance, dès lors que l'image (quelle qu'elle soit) est gravée dans l'opinion publique vous pouvez bien arguer tout ce que vous voudrez, c'est une représentation, c'est un fait, acquis...



C'est d'ailleurs; parmi tant d'autres choses; ce qui fait la différence entre les peuples que vous brandissez fièrement comme l'étendard du preux chevalier que vous êtes.
Ça s'appelle culture, ça s'appelle histoire, peu importe le nom qu'on lui donne. C'est aussi pour ça que dans certains pays on ne doit pas poser la main sur la tête d'un enfant, qu'une vache est sacrée, et tutti quanti.


J'ai bien compris vos idées, reste que, vouloir "imposer", une image culturelle qui a une signification différente par rapport à celle que vous connaissez et dans laquelle vous baignez ça ne rime à rien.

un exemple d'outre rhin.
Je doute fortement que parmi tous les gens ayant voté cette loin, pas UN SEUL ne sache que l'origine du symbole est autre....


Puisque j'ai ouïe dire qu'il y avait des fans de droit sur le forum:

L’article R.645–1 du Code pénal "punit d’une contravention de cinquième classe passible d’une amende le port ou l’exhibition en public d’un uniforme, insigne ou emblème rappelant ceux portés par les membres d’une organisation déclarée criminelle par le tribunal de Nuremberg (SS, la Gestapo, SD et corps des chefs nazis) ou par toute personne reconnue coupable pour crime contre l’humanité.
Le Code prévoit des peines complémentaires, telles que la confiscation des objets ayant servi ou destinés à commettre l’infraction.

Vous qui en parliez plus haut... la loi c'est la loi (c'est moi)


Alors quoi, débat terminé? Puisque c'est la loi ... en France, c'est interdit.



Bref, c'est comme pour le sujet de base dont on a dévié... y a la loi, et y a ce qu'en pense les gens, c'est pas une raison pour ne pas avoir si idée sur la question.

[Eydis]

Je vais vous dire un truc à tous, là.

Hier je suis allée bosser. Mission intérim. Bon. Maison de retraite.

Je tombe sur un monsieur âgé (jusque là rien d'anormal). Je viens lui apporter son plateau repas.

Et là il me sort "toutes des incapables les petites noires qui bossent ici" "les noirs, ils bossent mal". "Pour une fois c'est une blanche qui vient, je suis content."

Je lui ai dit qu'il pourrait m'épargner ce genre de discours, qu'il s'agissait de mes collègues et que par dessus-tout je m'en balançais totalement de ses considérations foireuses sur les capacités des noirs à amener un plateau dans une chambre ou à torcher des fesses.



Ou l'autre jour, à la télé. Un truc sur les néo-nazis. Des gugus qui voulaient "purifier la race". Génial.


Pour ceux qui auraient eu des doutes en lisant mes messages. Je ne suis pas du tout comme ces gens-là.

Je suis horrifiée par des propos comme ceux de ce patient, ceux des gugus à crête et à bracelets de chien.


Par contre, oui pour moi la france doit être laïque. Pour moi mettre un voile c'est être soumise. Oui pour moi l'immigration, c'est pas un truc que je cautionne tellement, parce que je trouve que le wagon est vachement plein déjà.

Et pour moi, taxer quelqu'un de raciste sans le connaître, taxer quelqu'un de raciste parce qu'il défend son pays, parce qu'il exprime son avis, c'est être monstrueusement CON.


Donc pour ceux qui n'ont que ce mot là à la bouche, et qui sont là à exhorter d'être ouvert, mais regardez-vous deux minutes. VOus êtes fermés comme des culs de bouquetins et vous vous permettez de me faire la morale ! Mais allez vous faire voir, les gens...



Et pour ceux qui pensent m'apprendre la vie, ou encore pire critiquer mes pratiques professionnelles, vous devriez avoir honte. Et certainement que ce sont vos patients qu'il faut plaindre. Parce que les miens... ils se plaignent pas. Au contraire... [...] Merci pour eux.

[elhombredelamancha]

On est dans un pays occidental, de culture occidentale, la croix gammée pour le commun des mortels ça représente le régime nazi, ni plus ni moins.(...)J'ai bien compris vos idées, reste que, vouloir "imposer", une image culturelle qui a une signification différente par rapport à celle que vous connaissez et dans laquelle vous baignez ça ne rime à rien.

c est bien ca . ethnocentrisme est le mot qui convient . dans votre vision legerement etriquee du monde , l angle de vision de l histoire et les valeurs qui importent sont celles qui vous ont vu naitre . on peut appeler ca la loi du determinisme , c est bien confortable . pour info , l europe c est 500 millions de personnes , les etauts unis ptetr 300 millions . pour information , les 6 milliards restants ont un certain nombre de vues assez differentes des votres , et pas forcement moins pertinentes . etre capable de s ouvrir a l exterieur est le premier pas vers l age adulte ...

[Eydis]

Au passage je précise que je hais toutes les religions autant les unes que les autres,


entre la famille d'amerloches qui ont eu 19 enfants - la mère était même pas foutue de tous les reconnaître ! Gloire à dieu.

Et entre les nénettes qui sont fières qu'on les voile et qui en redemandent dans leurs signatures...



Et puis je suis désolée, dès qu'on critique on est raciste, n'importe quoi, laissez-moi m'exprimer je dis ce que je veux, bande de sauvages.

[amyada]

Calmez vous, ce topic n'est pas un defouloire, respectez vous !!!!

[dadoum13]

Juste une derniere chose....ne confonds pas Francaise et musulmane...c'est different...si tu ne connais pas difference c'est un peu grave....[/quote]

Oui effectivement une française et une musulmane ce n'est pas du tout la même chose. Ton lapsus est très révélateur.Merci pour ton commentaire pourri. Merci de nous prouver à tous que les religieux sont fermés d'esprit et incapable de faire la part des choses. Merci d'inciter à la haine avec tes propos à côté de la plaque.

Et sinon, en ce qui concerne ta copine de mosquée, c'est quoi à part se soumettre que se foutre un voile sur la tronche ? L'hypocrisie, merci, ça suffit.


Donc voilà, je pense comme ça, ceux à qui ça ne plaît pas ou qui ne pigent rien à ce que je raconte, parce que c'est trop subtil pour eux, ça m'est foutrement égal, je continuerai à dire ce que j'ai à dire et à l'assumer. Merci de votre participation =)[/quote]



Non non ce n'est pas un lapsus...alors je t'explique...;

Ma COPINE de MOSQUEE a ecrit : "Musulmane, voilée et fiere de l'etre" donc TOI tu aurais du répliquer : " Athée, laique et fiere de l'etre" et NON pas "francaise, laique..." bref mais bon moi je ne sais pas ecrire normal pour une musulmane..

Byeeeeee