Toilettes...

[milesker]

ESI en fin de parcours, je trouve que la toilette est un soin difficile et exigeant. Je lui trouve un grand intérêt en ce qu'il permet de contrôler l'état cutané du patient "sous toutes ses coutures" ; il permet aussi d'avoir une bonne idée de ses capacités motrices, verbales, cognitives, d'avoir plus de temps pour entrer en relation avec lui, bavarder pour mieux le connaître et apprécier son ressenti, mettre en place une relation de confiance. Je trouve ce soin difficile parce qu'il exige de s'adapter en permanence : au patient, à ses souhaits et capacités dans l'instant mais aussi à la structure, le matériel que je vais y trouver, les habitudes de service... Et les exigences en terme d'hygiène sont telles que c'est un soin "casse-gueule" en situation d'examen.
De plus, durant la formation infirmière, il y a tant de gestes à apprendre que je n'ai pas pu développer autant que je l'aurais souhaité ! Alors même si je suis au bout de cette formation, je ne me sens pas à l'aise lorsque je fais des toilettes et j'apprécie toujours d'être encadrée par les AS qui sont bien plus compétentes que moi dans ce domaine (entre autres)... j'attends d'elles d'avoir la démarche pédagogique de m'expliquer ce que je fais mal ou d'ouvrir une discussion sur ce qui leur semble inapproprié dans ma façon de faire.
Dans les 15 services où je suis passée durant mes stages, les soins de nursing sont globalement plutôt impartis aux AS bien sûr ; mais selon leur disponibilité et leur conception des soins et du travail d'équipe, les IDE y participent (ou non).

Quelques questions à vous qui pratiquez ce soin de façon quotidienne : comment faites-vous pour ne jamais rien mettre par terre (change, linge sale) ?
alors tout est question d'hygiène nous avons à disposition pas loin un chariot pour le linge sale

faites-vous toujours une désinfection du matelas en cas de changement de drap ? la désinfection du matelas est fait en systématique si le/la patient(e) se souille sinon elle peut être réalisée une fois par semaine si le patient est "sain "

faites-vous systématiquement une désinfection de l'adaptable avant/après ? nous appelons ça l'environnement du patient donc adaptable , table , chaise sont désinfecté tout les jours et en systématique

je suis choquée de n'avoir jamais vu proposé un brossage de dents le soir aux patients non autonomes ; qu'en pensez-vous ? nous proposons et effectuons un brossage de dent sur les patients(es) non autonome et pour ceux/celles qui ont des risques de fausses route nous préparons dans un verre une solution pour bain de bouche dilué et nous faisons un soin de bouche avec une compresse autour du doigt . Nous passons les doigt (avec gants et compresse) dans la bouche du patient délicatement pour lui nettoyer la bouche . Le risque se faire mordre mais en 20 ans jamais été mordu

voilà je te parle là de ma propre experience et de comment sa fonctionne dans mon service

je rejoins rubis pour les réponses faites c'est idem chez nous en post réa.

[rubis226]

ESI en fin de parcours, je trouve que la toilette est un soin difficile et exigeant. Je lui trouve un grand intérêt en ce qu'il permet de contrôler l'état cutané du patient "sous toutes ses coutures" ; il permet aussi d'avoir une bonne idée de ses capacités motrices, verbales, cognitives, d'avoir plus de temps pour entrer en relation avec lui, bavarder pour mieux le connaître et apprécier son ressenti, mettre en place une relation de confiance. Je trouve ce soin difficile parce qu'il exige de s'adapter en permanence : au patient, à ses souhaits et capacités dans l'instant mais aussi à la structure, le matériel que je vais y trouver, les habitudes de service... Et les exigences en terme d'hygiène sont telles que c'est un soin "casse-gueule" en situation d'examen.
De plus, durant la formation infirmière, il y a tant de gestes à apprendre que je n'ai pas pu développer autant que je l'aurais souhaité ! Alors même si je suis au bout de cette formation, je ne me sens pas à l'aise lorsque je fais des toilettes et j'apprécie toujours d'être encadrée par les AS qui sont bien plus compétentes que moi dans ce domaine (entre autres)... j'attends d'elles d'avoir la démarche pédagogique de m'expliquer ce que je fais mal ou d'ouvrir une discussion sur ce qui leur semble inapproprié dans ma façon de faire.
Dans les 15 services où je suis passée durant mes stages, les soins de nursing sont globalement plutôt impartis aux AS bien sûr ; mais selon leur disponibilité et leur conception des soins et du travail d'équipe, les IDE y participent (ou non).

Quelques questions à vous qui pratiquez ce soin de façon quotidienne : comment faites-vous pour ne jamais rien mettre par terre (change, linge sale) ?
alors tout est question d'hygiène nous avons à disposition pas loin un chariot pour le linge sale

faites-vous toujours une désinfection du matelas en cas de changement de drap ? la désinfection du matelas est fait en systématique si le/la patient(e) se souille sinon elle peut être réalisée une fois par semaine si le patient est "sain "

faites-vous systématiquement une désinfection de l'adaptable avant/après ? nous appelons ça l'environnement du patient donc adaptable , table , chaise sont désinfecté tout les jours et en systématique

je suis choquée de n'avoir jamais vu proposé un brossage de dents le soir aux patients non autonomes ; qu'en pensez-vous ? nous proposons et effectuons un brossage de dent sur les patients(es) non autonome et pour ceux/celles qui ont des risques de fausses route nous préparons dans un verre une solution pour bain de bouche dilué et nous faisons un soin de bouche avec une compresse autour du doigt . Nous passons les doigt (avec gants et compresse) dans la bouche du patient délicatement pour lui nettoyer la bouche . Le risque se faire mordre mais en 20 ans jamais été mordu

voilà je te parle là de ma propre experience et de comment sa fonctionne dans mon service

je rejoins rubis pour les réponses faites c'est idem chez nous en post réa.

à l'environnement du patient j'ajouterais la poigné de porte de chambre

[kiki37]

merci pour vos réponses !

[be1664]

Je commence ma formation infirmier en septembre. J'ai déjà fais des stages d'observation en maison de retraite et là je fais ASH dans une maison de retraite depuis aujourd'hui. On m'a demandé de faire des toilettes seuls.
Je n'aime pas du tout la maison de retraite à la base mais j'ai horreur des toilettes sur les personnes âgées. Je prends vraiment sur moi quand je le fais pour déprimer le soir. Quand on fait infirmier, fait-on beaucoup de toilettes? Le métier d'infirmier m'attire pour beaucoup de choses, mais ça c'est quelque chose qui reste éprouvant pour moi.

Comme tu as pu le remarquer il y a une guerre sur ce sujet, mais bon pour répondre à ta question la toilette est un soin que tu rencontreras quasiment de partout... à différents degrés bien entendu.

la toilette matinale d'une personne âgé totalement ou partiellement dépendante, comme le "nettoyage" d'une jeune alcoolisé aux urgences qui aura vomit dans l'ensemble de ton box n'oubliant pas de s'asperger ainsi que de recouvrir ta belle tenue, ou alors la personne intubé/ventilé qui aura eu des "pertes biologiques"...pour ma part j'ai commencé comme toi ASH faisant office D'AS (et oui même absurde beaucoup d'ephad privé le font...). Même si la toilette d'une personne ne m'a jamais posé de problème, je peux t'assurer que tu seras encadré dans n'importe lieux de stages ou ifsi, que ce soit de manière brute ou condescendante.

Il ya des services ou tu pratiqueras moins fréquement les toilettes que d'autres, mais tu y seras obligatoirement amené car ça fait partie du job. Tu as trois ans pour te faire une idée

[kiki37]

Je n'aime pas du tout la maison de retraite à la base mais j'ai horreur des toilettes sur les personnes âgées. Je prends vraiment sur moi quand je le fais pour déprimer le soir. Quand on fait infirmier, fait-on beaucoup de toilettes? Le métier d'infirmier m'attire pour beaucoup de choses, mais ça c'est quelque chose qui reste éprouvant pour moi.

La confrontation au corps de l'autre, surtout au corps vieillissant, peut être ressentie violemment, surtout si cela se passe sans accompagnement. Une formation donnera du sens à ce soin : en l'expliquant, en en décrivant les modalités. Cela te permettra sans doute de surmonter tes difficultés.
Tu peux peut-être profiter de ce temps pour t'interroger sur la nature de tes difficultés : en quoi est-ce éprouvant ? à quoi cela te ramène-t-il ? tu n'es certainement pas là où tu es par hasard ; que pensais-tu y trouver ? en quoi ce que tu vis est-il différent de tes attentes ?
T'est-il possible d'exprimer ton ressenti à une personne de l'équipe ? une ASH ou AS avec qui tu t'entends bien ? une IDE ? le cadre du service ? En parler pourra peut-être t'aider à le surmonter.
Quoi qu'il en soit, bon courage !

[chalouette06]

Je travaille en réa. Chez nous, les toilettes sont faites par un IDE en collaboration avec un AS. Je trouve cela important de faire la toilette des 2 patients que l'on a en charge pendant 12h, c'est dans la continuité du "prendre soi".

[Anonyme222222]

2 patients/IDE, c'est assez peu courant.
S'ils sont stables, c'est un grand confort de travail et de PEC globale et intéressante.
Si l'un des 2 (voire les 2) ne l'est pas, l'IDE sera occupé(e) à d'autres actes que les SI en collaboration.
On en revient toujours au même. L'AS comme son nom l'indique collabore sous conditions au rôle propre de l'IDE. Mais l'IDE se doit avant tout de mettre en oeuvre le rôle médico-prescrit.

[tamtoss]

Salut , je suis IDE et tous ceci me fait penser à mes débuts de stagiaire en EPHAD.J'ai été lachée dans la fosse au lion (c'est une image)sans guide ni encadrement par des AS qui voyaient en moi une main d'oeuvre bien malléable, donc dégout des toilettes des selles des urines et j'en passe des pires .Il m'a fallut des rencontres avec d'autres IDE qui voyaient les choses autrement et qui ont put me faire comprendre que la toilette ce n'était pas" torcher "excuse pour le mot mais chez certaine personne il revient trop souvent.Pour le reste, pardonnez moi mais je travaille avec des AS et on s'entraide régulièrement de plus les ASH font des toilettes pas le ménage et nous ne sectorisons pas du tout ,nous sommes une équipe à part entière et il m'arrive de faire des toilettes des changes et j'en passe .Je pense à Moutarde et je lui conseille d'attendre de trouver l'IDE qui l'encadrera et lui fera aimer le contact humain dans tous les contextes même les pires car n'oublions pas qu'il s'agit de personne au final qui pourront un jour être nos enfants , nos parents .
BIZ

[Anonyme222222]

.Je pense à Moutarde et je lui conseille d'attendre de trouver l'IDE qui l'encadrera et lui fera aimer le contact humain dans tous les contextes même les pires

Bon d'accord. J'attends

[caducee1717]

.Je pense à Moutarde et je lui conseille d'attendre de trouver l'IDE qui l'encadrera et lui fera aimer le contact humain dans tous les contextes même les pires

Bon d'accord. J'attends

heu à mon avis Moutarde je crois qu'on t'a prise pour une novice , mais franchement je ne sais pas exactement pourquoi !
tu nous tiens au courant pour ton futur stage ok ?

[rubis226]

Salut , je suis IDE et tous ceci me fait penser à mes débuts de stagiaire en EPHAD.J'ai été lachée dans la fosse au lion (c'est une image)sans guide ni encadrement par des AS qui voyaient en moi une main d'oeuvre bien malléable, donc dégout des toilettes des selles des urines et j'en passe des pires .Il m'a fallut des rencontres avec d'autres IDE qui voyaient les choses autrement et qui ont put me faire comprendre que la toilette ce n'était pas" torcher "excuse pour le mot mais chez certaine personne il revient trop souvent.Pour le reste, pardonnez moi mais je travaille avec des AS et on s'entraide régulièrement de plus les ASH font des toilettes pas le ménage et nous ne sectorisons pas du tout ,nous sommes une équipe à part entière et il m'arrive de faire des toilettes des changes et j'en passe .Je pense à Moutarde et je lui conseille d'attendre de trouver l'IDE qui l'encadrera et lui fera aimer le contact humain dans tous les contextes même les pires car n'oublions pas qu'il s'agit de personne au final qui pourront un jour être nos enfants , nos parents .
BIZ

doit y avoir un épisode que j'ai raté là

[Amandiiine]

C'est sûr, moi qui pensais que Moutarde était diplômée

Après cette personne a peut-être conclu que Moutarde avait un problème au niveau du relationnel, en lisant ses messages. Mais bon, c'est pas parce qu'elle écrit pas en rose et qu'elle est un peu sèche, franche et directe ; qu'elle doit être jugée et recevoir des leçons .

Et la moutarde çà pique ! C'est connu pourtant

[f*l*o*r*i*a*n*e]

2 patients/IDE, c'est assez peu courant.
S'ils sont stables, c'est un grand confort de travail et de PEC globale et intéressante.
Si l'un des 2 (voire les 2) ne l'est pas, l'IDE sera occupé(e) à d'autres actes que les SI en collaboration.
On en revient toujours au même. L'AS comme son nom l'indique collabore sous conditions au rôle propre de l'IDE. Mais l'IDE se doit avant tout de mettre en oeuvre le rôle médico-prescrit.

Moi je suis bien d'accord avec ça : étant en ce moment en réa, même si j'aime faire les toilettes (comme je l'ai dit plus haut), si l'un des 2 ou 3 patients qu'on a fait un beug, on va être malheureusement beaucoup plus occupé avec l'application des prescriptions que les soins en collaboration.
C'est la gestion des priorités.

[copa]

Bonjour,
Perso les propos de Bastien me surprennent un peu .
La toilette est la base du soin, et fait partie de notre rôle propre.
Notre métier, en services de soin, implique le contact avec le corps humain, et les personnes agées sont de plus en plus nombreuses.

Cela dit, je trouve très bien que tu en parles sur le forum, au moins tu te poses la question, et puis tu dis peut-être tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

[perlimpinpin]

bonjour ! Bastien,il faudrait que tu nous dises comment s'achève ton travail d'été .As-tu réussi à t'habituer un peu ? Si ce n'est pas le cas, ne t'inquiète pas ;tu pourras venir travailler dans les EHPAD dépourvus en infirmiers ; il y a tellement de boulot que tu n'as pas le temps de faire les toilettes . Par contre , il faut veiller au grain : pas d'escarre ou peu , pas de déshydratation pendant ces fortes chaleurs , bref ,un boulot intéressant de chaque instant !!J'ai été obligée de me poser une perf dimanche (coup de chaleur + surcharge boulot +++++++ )!! et le résident le plus alerte me suivait en faisant rouler mon pied à sérum pour que je puisse assurer la "continuité des soins"