vos questions sur les plaies

[ekilibr]

bon alors j'explique juste un peu plus
je viens de trouver que pour les plaies nous devons utiliser des antiseptiques aqueux et pas d'alcool, en partie à cause d'un retard de cicatrisation.
L'alcool brûle les tissus, ok mais pourquoi ? la raison physio je veux dire
je sais j'en demande beaucoup, mais qui veux aller loin profite toujours un peu de la bonté des autres

Merci pour ta réponse en tout cas

[lechatjaune]

Bonjour,

L'alcool éthylique à 70% est un antiseptique cutané utilisé pour la préparation de la peau avant injection ou ponction et l'antisepsie des petites plaies peu étendues.
Son activité repose sur la dénaturation des protéines et la dissolution des membranes lipidiques des micro-organismes.
Il est principalement actif sur les germes gram+ et gram- mais aussi sur la peau (Effet asséchant par destruction lipidique)

Il ne faut pas l'appliquer :
- sur les muqueuses ou sur des surfaces étendues en raison du passage transcutané (Contre-indiqué chez le nourrisson)
- sur les plaies étendues en raison de sa causticité mais également du risque de résorption cutanée. De plus l'action de ce produit est fortement inhibée par les matières organiques.

En clair, sur une plaie qui saigne ou qui contient du pus, ça pique, c'est peu efficace et en prime ça détruit des cellules. Voilà ce que j'en ai compris

[ekilibr]

Merci pour ta réponse

[Amandiiine]

L'alcool

L'éthanol (de formule chimique C2H6O) est l'un des antiseptiques communs les plus efficaces contre la plupart des bactéries et des champignons ainsi que contre de nombreux virus (il est par contre inefficace contre les spores bactériennes). Il peut être seul ou associé à un autre antiseptique dans des teintures (Merfen teinture). L'éthanol tue les organismes en dénaturant leurs protéines et en dissolvant leurs lipides.

Le pic de pouvoir désinfectant se situe à 70% d'éthanol, c'est là qu'il pénètre le mieux dans les bactéries, c'est pourquoi on utilise en pharmacie de l'alcool à 70°. Les concentrations plus élevées tendent à être moins efficaces mais ont d'autres domaines d'activités; l'alcool à 96° est par exemple utilisé pour les frictions.

L'alcool a pour inconvénient de brûler les plaies; il ne doit jamais être appliqué sur des muqueuses.

Par ailleurs, l'éthanol n'est pas un antibiotique : il ne peut pas lutter contre les infections par ingestion. De plus il s'agit d'un alcool dénaturé à l'aide de camphre; il est toxique à l'ingestion. Les boissons alcoolisées n'ont aucune propriété antiseptique, ni interne, ni externe. Inutile de songer à désinfecter la plaie de votre rat avec de la vodka.

L'alcool ne lutte pas contre les spores ni contre les virus. Certaines mycobactéries (protéines) lui résistent.

En gros tous les produits avec de l'alcool, sont soit pour les peaux saines (antiseptique), soit pour le matériel inerte (désinfectant).

C'est juste idiot d'aller bruler les muqueuses ou tissus bourgeonnants d'un patient et de lui assécher les cellules, alors qu'elles sont déjà assez attaquées comme çà, surtout qu'il existe d'autres moyens, moins douloureux, moins agressifs (pour nos cellules), mais avec un effet concluant sur les germes.

Je dis çà parce qu'en cherchant mon petit texte du dessus, j'ai lu de ces choses sur des forums bizarres (d'ailleurs même des gens qui pensent que l'eau chaude sur une plaie hémorragique, çà diminue le saignement. C'est sur la chaleur provoque une vaso-constriction, c'est bien connu )

Une peau déjà attaqué, n'a pas besoin qu'on la brule davantage. Enfin si pour désinfecter une plaie, faut enlever une couche de cellule, c'est bête.

[merryfunk]

L'alcool est une antiseptique.

Les antiseptiques (par definition) tuent des bacteries.

Les bacteries naturelles de la peau sont necessaires dans sa reconstitution. D'abord ils ont une action de nettoyage naturelle. Ensuite et surtout ils une action tres importante dans le bourgeonnement.

On n'applique pas l'alcool pour ne pas freiner la capacite de la peau de se regenerer.

Autre chose qui freine le bourgeonnement c'est la fibrine. Cela peut etre impressionant a faire les premiere fois, surtout si une plaie est profonde de plusieurs centimetres, mais il faut utiliser une pince et un scalpel steriles pour enlever la fibrine qui se developpe dans une plaie. En general, apres avoir enleve un ancien pansement, et nettoye la plaie, demander au medecin de consulter avant de la faire. Car tout pansement est une prescription medicale. En montrant la plaie, dite "il y a de la fibrine. Je l'enleve ?" Je ne connais pas de cas personnels ou le medecin a dit non.

Parfois la fibrine peut etre difficile a enlever, et ceci est la partie impressionant pour le signant mais aussi pour un patient qui doit etre sacrmenet nerveux de voir un infirmier se pencher par dessous son gros trou au ventre avec un scalpel. Si l'on n'arrive pas a attraper la fibrine avec la pince, on gratte legerement la fibrine avec le scalpel.

Apres l'ablation de la fibrine, on nettoie a nouveau avec du serum phy. Et on seche avec des compresses steriles.

Pas d'antiseptiques sur des plaies ouvertes. Il y a exception, comme une plaie qui a ete fortement souillee par du matiere fecale ou urinaire... Si la plaie est souillee par ses propres exzudats, on n'utilise pas d'antiseptique pour le nettoyer.

[Anonyme222222]

Tout dépend du type de plaie.
Nous ne sommes pas obligés de faire d'emblée une détersion mécanique qui peut s'avérer douloureuse et mal vécue ; les détersions chimiques peuvent donner aussi de très bons résultats.
Par ailleurs, les pansements ne relèvent pas nécessairement du rôle médico-délégué.

[satsuki]

A un stage on m'a dit et répété que l'alcool "attirait" les bactéries, chose que je n'ai jamais compris..... Même eux d'ailleurs, ils n'ont jamais su me l'expliquer...

[loulic]

Peut être une explication ?

http://www.infirmiers.com/forum/l-alcoo ... 91333.html

[merryfunk]

Tout dépend du type de plaie.
Nous ne sommes pas obligés de faire d'emblée une détersion mécanique qui peut s'avérer douloureuse et mal vécue ; les détersions chimiques peuvent donner aussi de très bons résultats.
Par ailleurs, les pansements ne relèvent pas nécessairement du rôle médico-délégué.

tout a fait pour la detersion; merci... un oubli de ma part

Concernant le role de collaboration sous prescription versus le role propre, un pansement est en general une prescription medicale...

Les details et decisions du pansement peuvent etre en gros "decides" par l'IDE sous trois conditions :

1.Vous agissez pendant la durée d'une prescription médicale d'une série d'actes infirmiers.
2.Vous agissez dans le cadre de votre compétence.
3.Il n’existe pas d'indication contraire du médecin.

Ces conditions preconisent que le medecin est informe de nos actes et qu'il ne presente pas de contre indications. En general et en pratique, les medecins placent l'importance dans l'avis d'un IDE qui peut argumenter son avis si contraire a l'avis initial du medecin....

Si les trois conditions sont remplies, l'IDE peut prendre initiative sur les produits suivants (et ainsi donne liberte a un IDE Liberal de prescrire ces produits) :

o Compresses stériles ou non.
o Filet tubulaire de maintien des pansements, élastique ou non.
o Jersey tubulaire de maintien des pansements, élastique ou non.
o Bandes de crêpe et de maintien : coton, laine, extensible.
o Coton hydrophile, gaze et ouate.
o Sparadraps élastique et non élastique.
Coussin d'aide à la prévention des escarres en fibres siliconées ou en mousse monobloc.
Pansements hydrocolloïde, hydrocellulaire, en polyuréthane, hydrofibre, hydrogel, siliconés.
Pansements d'alginate, à base de charbon actif, vaselinés, à base d'acide hyaluronique.
Dans le cadre d'un renouvellement à l'identique, bas de contention.

J'ai peut etre oublie quelque chose, mais en gros l'idee reste que l'on ne peut pas traiter une plaie d'un patient sans collaborer avec le medecin traitant

NB : pour avoir un detail le plus complet que possible, j'ai copie la liste des informations qui se trouvent sur ce meme site

[asterina]

L'alcool à 70° non modifié est un bon antiseptique pour les peaux non lésées et les surfaces plutôt que celui à 90° trop volatile.Pour les plaies il a des effets nécrosant et anti-inflammatoire délétères vis à vis de la cicatrisation comme de nombreux antiseptiques c'est pourquoi on conseille à présent de rincer l'antiseptique au sérum phy.De plus la majorité des antiseptiques peuvent rentrer en interaction avec les produits cicatrisants.

[isadu56]

Petite question à titre personnelle, suite au besoin d'un greffon de peau, on a enlevé une partie de la peau de la cuisse d'une patiente pour la rajouter sur une plaie au niveau du tibia. La plaie cicatrise trés bien, pas de douleur, cependant la plaie de la cuisse commence à bourgeonner (bon signe) mais c'est douloureux pour la patiente et parfois les petites peaux mortes autours (trés discretes) la démange. Que peut-elle mettre dessu pour éviter qu'elle ne se gratte et apaiser ses douleurs? Peut elle mettre un peut de vaseline? Je suppose que le moins de crème possible est le mieux, mais de manière ponctuel cela pourait la soulager.

[tilouc;p]

nous chez les grands brulés on alterne le pro inflammatoires et les anti -inflammatoires:

- pro-inflammatoires (tout ce qui est gras): vaseline, tulle gras, jelonet,... ils favorisent le bourgeonnement du tissu conjonctif

- anti-inflammatoires (corticoïdes): diprosone (+jelonet) qui affaisse le bourgeonnement conjonctifs et favorisent la cicatrisation par les bords de la plaie

voila après pour la douleur c'est des antalgiques qu'il faut donner mais le mieux et qu'elle aille voir un médecin (chez les brulés on passe pour des barbares parce que quand le patient nous dit que ça le démange, le lance,... au niveau de la plaie on est contents mais on est contents parce queça veut dire que le processus de cicatrisation est en cours,...)

[des idées d'IDE]

je me pose des questions quand aux pansements d'une patiente et je n'ose pas encore les poser directement aux infirmières ( toutes n'ont ne sont pas réceptives aux questions, surtout des premières années)
une patiente ( 82 ans en EHPAD) a des plaies inexpliquées sur les jambes qui ressembleraient à des ulcères variqueux mais ça n'en serait pas ( il n'y a pas de diagnostic médical posé). Ce sont des plaies chroniques. Chaque infirmière fait un pansement différent. Certaines mettent diprosone dans les zones inflammatoires autours des plaies, d'autres pas ( alors que c'est prescrit). Et surtout certaines mettent de la vaseline sur les plaies. Les plaies présentent des croutes mais suintent encore un peu. La peau autours desquame. Les plaies ne sont plus infectées ( il y a une une infection à un moment). Une autre infirmière met du ialuset car elle me dit qu'il faut mettre un antiseptique sur des plaies. Ensuite, il y a une bande medica et par dessus des bandes biflex or cette patiente présente des athéromes.
Mes questions :
- quelle serait l'utilité d'un antiseptique sur une plaie chronique non infectée ?
-Poser des bandes biflex sur une personne qui a des pb d'athéromes, est ce que ça ne pose pas pb ?

[Benji30]

L'interet de l'antiseptie est préventif il me semble toute plaie est une porte d'entrée pour une infection donc en prévention on la désinfecte régulièrement.
Je ne connais pas ensuite les bandes dont tu parles dsl... Si tu parles de bande de contention sans connaite le cas je dirai que si la personne est allité ou se déplace peu elles sont peut etre mis en préventif mais pour cette réponse attend confirmation d'IDE de soins plus généraux que moi.

Mais il faut poser ce genre de question à l'équipe faire des recherches de ton coté et leur en parler ils sont bien plus à même que nous à te répondre

[des idées d'IDE]

Oui je poserai la question mais je préfère faire des recherches pour ne pas dire de bêtises et avoir peut être d'autres points de vue et questionnement via le forum pour me faire une idée.
En fait il me semblait que maintenant l’antisepsie était déconseillée sur des plaies chroniques ( je continue mes recherches).
Cette personne n'est pas alitée et avait ses bandes bi flex ( effectivement contention) avant d'arriver en EHPAD mais il me semblait que c'était déconseillé en cas de pb d'artère.