médecins et informatique

[perlimpinpin]

Bonsoir

Je travaille dans un EHPAD ou plusieurs médecins refusent de se servir de l'informatique et qui ,de surcroît ,ont des écritures illisibles .Mes deux jeunes collègues sont portugais et sont incapables de lire ces torchons .Notre médecin coordonnateur a écrit à ces médecins mais ils ne veulent rien entendre ...je crois que personne ne veut nous aider . ..Quelqu'un peut-il me dire quelles démarches nous pouvons faire pour que ces médecins se mettent dans la légalité Jusqu'à aujourd'hui,c'est moi qui recopie ces hyéroglyphes en espérant ne pas me tromper et je qu'il ne m'arrive rien .Je sais que la loi demande au médecin coo de faire la retranscription des ordonnances ,si le médecin traitant ne le fait pas, mais celui-ci dit, ne pas avoir le temps aussi .Je sens que je vais m'énerver mais dites -moi ,ceux qui ont eu cette fâcheuse expérience ,quelle est la meilleure manière de s'énerver pour espérer avoir des résultats positifs .Ne me dites pas qu'il faut encore le ,le coup de boule ,l'uppercut et le Voilà aidez-moi,je n'ai pas envie de perdre encore mes deux jeunes collègues pour de la paperasserie merci pour vos conseils car ça me fatigue

[loulic]

Jusqu'à aujourd'hui,c'est moi qui recopie ces hyéroglyphes en espérant ne pas me tromper

Et bien déjà vous pouvez arretez de recopier les ordonnances. D'une part parce que tant que vous le ferez, ils n'ont aucune raison de changer leurs habitudes, et d'autres part parce que s'il arrive une connerie toute la responsabilité vous incombera.

Si vous n'arrivez pas à lire, vous le rappelez, pas compris = pas fait. Une ordonnance doit être redigée de manière lisible et comprehensible. Si elle ne l'est pas, rappelez le prescripteur, appelez la cadre, le directeur, ... jusqu'à ce qu'il en ait marre et qu'il fasse correctement son métier.

[perlimpinpin]

Loulic,ce serait le rêve ,mais pas plus tard qu'hier ,j'ai voulu appeler un de ces médecins pour exposer trois problèmes qui s'étaient poser le WE ;et comme réponse après m'avoir fait poireauter au téléphone ,j'ai eu : oui,ben,j'ai pas le temps ,rappelez plus tard et il m'a raccroché au nez ! J'ai donc laissé un mot en évidence sur son cahier personnel où on marque tout ce qu'on a à lui dire .J'ai appris qu'il était passé ce matin et qu'il avait encore fait plein de prescriptions illisibles

[loulic]

Appelez le cadre, le directeur.

Une ordonnance doit être lisible. Point. Si elle ne l'est pas et que vous vous plantez, c'est pour votre gueule. Et c'est le patient qui va en patir.

[Tonksy]

Bonjour,
effectivement Loulic à raison: pourquoi s'embêter puisque d'autre le feront à sa place?? Un moment j'avais pensé écrire moi aussi comme un chat sur les cahiers de liaison mais je me suis dit qu'il y en aurait capable de mal comprendre ou encore de dire "pas comprit, pas fait!"...
Quand je suis arrivée dans mon Ehpad, l'informatique venait juste d'arriver. J'ai lancé le med co sur les rails et , coup de chance, ça lui a plut! (Je l'ai même trainé jusque sur inf.com!! ), mais ce n'était pas le cas de tous les autres med TTT.
On leur impose à chaque visite, même pour un RO, de taper un petit mot sur le dossier informatisé, mais celle qui m'a posé le plus de probléme, c'est ma cadre en fait, qui pour ne pas perdre de temps, taper toutes les notes sous leur dicté...
Une fois qu'on s'est mise d'accord sur le fait qu'on est pas leur secretaire personnelle, ça c'est mieux passé, mais lle choc à était violent pour eux! Huhu

En debarquant comme un conquistador dans le burreau, un des med TTT a vite regretté son entrée quand je lui ai envoyé un sourire carnassier avec une petite réplique du genre "aujourd'hui c'est votre jour de chance: vous allez penetrer dans le fabuleux monde de l'informatique!". Je lui ait laissé mon siége devant l'ordi avec une révérence royale et j'ai passé bien 1h à lui expliquer comment ça fonctionné et je lui ai bien fait comprendre que c'était un investissement : il ne ressortirait pas du burreau tant qu'il ne m'aurait pas taper ses ordonnances et son petit compte -rendu (c'est pas la mort, je lui demande juste de noter les possibles changements, son impression depuis la derniére visite, etc, en gros ça prend 3 lignes...) .
De temps en temps quand il revient je lui lance des questions piéges du genre " Si vous voulez voir sa courbe de HGT, vous allez où?? "
J'ai mis 3 mois pour qu'ils soient tous au point mais ça vallait le coup! Maintenant je peux leur laisser mon ordi les yeux fermés!!
Ma méthode perso est de l'humour, de la diplomatie et beaucoup de patience!! Bon courage!!!

[Indis]

Je crois que c'est réellement ça, le syndrome IDE... en partie en tout cas.

Le Médecin - le bon dieu notre père - fait, mais si il fait mal, lui il a le droit. Faudrait pas non plus le déranger son temps est plus important que le notre, alors bah tant pis... advienne que pourra.


Mon cul oui, si il sait pas écrire correctement, il se met à l'informatique comme tout le monde.

[perlimpinpin]

Je comprends tout ce que vous me dites mais ça ne me donne pas la solution .Je lui mets un mot dans son cahier : à partir d'aujourd'hui,toute ordonnance qui ne sera pas faite sur informatique ne sera pas prise en considération par les infirmières et j'en informe mon cadre ,le médecin coo et le directeur les malades et leurs familles .Vous pensez que ça peut porter .Ce médecin a un dédain pour les infirmières qu'il considère comme des moins que rien ;on ne peut jamais discuter ;il vient à 7h le matin pour ne pas nous rencontrer.Vous en avez de la chance ,vous, et pourtant ,j'ai de l'humour Peut-être n'ont-ils pas confiance en eux ,c'est ce qui me rassure un peu Je ne peux pas les séquestrer dans la salle de soins et les attacher à la chaise devant l'ordi

[Fox]

Je comprends tout ce que vous me dites mais ça ne me donne pas la solution .Je lui mets un mot dans son cahier : à partir d'aujourd'hui,toute ordonnance qui ne sera pas faite sur informatique ne sera pas prise en considération par les infirmières et j'en informe mon cadre ,le médecin coo et le directeur les malades et leurs familles .Vous pensez que ça peut porter .Ce médecin a un dédain pour les infirmières qu'il considère comme des moins que rien ;on ne peut jamais discuter ;il vient à 7h le matin pour ne pas nous rencontrer.Vous en avez de la chance ,vous, et pourtant ,j'ai de l'humour Peut-être n'ont-ils pas confiance en eux ,c'est ce qui me rassure un peu Je ne peux pas les séquestrer dans la salle de soins et les attacher à la chaise devant l'ordi

Une prescription peut être manuscrite, mais elle doit surtout être lisible.Sinon en cas d'erreur, c'est pour votre pomme. En aucun cas vous ne devez retranscrire des prescriptions, si je me trompe pas, cela pourrait être considéré comme de l'exercice illégale de la médecine vu que c'est vous qui devenez le prescripteur (et surtout cela augmente le risque d'erreur).
Donc en cas de doute sur une prescription vous devez contacter le médecin prescripteur pour l'informer que vous ne pouvez pas réaliser la prescription.

[Tonksy]

Huum je pense que il peut y avoir plusieurs solutions concrétes: si effectivement il ne veut même pas vous voir, le mieux serait de passer directement par la cadre ou le directeur. En general ils ont plus de poids (et ils sont pas juste IDE ...)
Tu peux aller droit au clash, tendre un piége dans le burreau (style piége à lapin) et n'accepter de le liberer qu'une fois une accord passé... Mais il y a fort à parier que ce gouja porterait plainte...
Le mieux étant d'avoir le soutient d'un med Co, aprés tout, ils sont de la même espéce, ils communiquent mieux qu'avec nous, le commun des mortels!!
Aprés y a aussi la solution du grattage dans le sens du poil: et si on lui offrait le café quand il vient? Il viendrait plus tard peut-être? Peut-être a-t-il peur de se faire mordre par les IDE? En lui rappellant bien que c'est lui El Doctor et que vous, pauvres créatures, vous n'avait pas une âme assez élevée pour comprendre son langage si élaboré!
Aprés, y a toujours la solution de se faire trés copine avec la pharmacienne ou sa secretaire qui dechiffre aussi ses pates de mouches : ses tactiques à elles?
Si ça ne marche pas, menacez-le d'appeler sa mére!!
Le tout c'est de ne pas se retrouver seule face à lui!Et c'est pas les arguments qui manque et vous ne seraient sûrement pas les premiéres ni les derniéres à lui faire le reproche!

[perlimpinpin]

Le cadre et le directeur et le médecin coo, j'ai déjà essayé !!et ça n'a rien fait!!Je vais donc écrire à ces deux médecins que nous ne prendrons plus en charge leurs ordonnances si elles sont manuscrites .Nous signerons tous les trois ,mes collègues portugais et moi-même .Je vais leur proposer aussi de les aider pour utiliser le logiciel .Je n'oublierai pas de faire chauffer un petit café et pourquoi pas arriver en avance avec des croissants et je vous dis le résultat d'ici peu mais si d'autres ont d'autres idées ,je suis preneuse car c'est pas gagné

[caducee1717]

heu les croissants faut pas exagérer tout de même, et pourquoi pas arriver avant eux pour mettre du bois dans la cheminée, allumer les lumières, enfiler une jolie tenue, déboutonner les 3 premiers boutons, se faire une coiffure savamment travaillée, dresser une jolie table et mettre des bougies pendant qu'un groupe de musicien accordera ses instruments pour rendre l'ambiance plus sympathique ?

tu ne leur demande rien de moins que de faire ce pour quoi ils sont rémunérés : leur travail !
mais visiblement dans ton établissement il y a également un souci de positionnement hierarchique, parce que si le ou les cadres mettaient les pieds dans le plat ils n'auraient pas le choix.
Je te suggère de ne plus rien écrire sur du papier "libre" concernant les patients mais de bien tout noter sur l'informatique, et s'ils veulent les infos ils viennent les chercher dans le dossier informatisé !

[antochrit]

Et puis s'ils ne se plient pas à leurs obligations ils n'ont aucune raison de continuer à venir se faire payer ! Pas de travail fait dans les règles, plus d'accès à l'établissement!

[perlimpinpin]

Bonjour
Pour Caducee d'abord: tonsky me faisait remarquer qu'il fallait peut-être en faire un peu plus ;côté accueil " mais c'est vrai que je fais largement ce qu'il faut .C'est vrai qu'ils ont tous des boites à messages dans l'ordinateur et qu'au lieu de nous faire ...c.... avec leurs cahiers ,on pourrait écrire uniquement dans l'ordi ...mais vous me faites rêver ....!!ça serait le pied
J'offrirai le tableau d'excellence à celui qui me donnera le bon tuyau pour remédier à ce gros problème.....en plus,ils sont menaçants ,c'est une manière qu'ils ont pour qu'on ne leur demande rien ......et ils viennent très tôt le matin pour nous éviter et quand on arrive dans la salle de soins ,on trouve, éparpillés sur le bureau ,un ramassis de torchons ...et le mot est faible ..Tout le monde le sait,même le médecin coo ne peut pas relire ces torchons et personne ne bouge ( il faut dire que le médecin coo est aussi médecin traitant et qu'il ne veut pas se mettre ses confrères à dos )!Mes vos messages m'ont donné des idées et je vous tiens au courant et je pour que ça bouge

[perlimpinpin]

j'ai l'impression qu'il n'y a plus que dans notre EHPAD qu'il y a autant de relâche ;d'autres ont-ils encore de tels récalcitrants ????

[cécé17]

bonjour,
comment le médecin coo, le cadre, la direction ont-ils été informé? oralement?
il est indispensable de faire un courrier (signé par toi et tes 2 collègues), courrier à la direction, au cadre, au médecin coo, et aux méd ttt, expliquant que certaines prescriptions médicales ne sont pas lisibles, que vous refusez le déchiffrage dangereux ainsi que le recopiage, que désormais vous ne prendrez plus le risque d'engager votre responsabilité en appliquant ce genre de pres. illisibles, que c'est bien leur responsabilité qui est engagée puisqu'ils sont prévenus du problème et que vous souhaitez qu'une solution soit trouvée rapidement, comme la solution que toutes les prescriptions soient informatisées.
il faut insister sur la mise en danger du patient (ou résident dans votre cas), et sur leur responsabilité en cas de problème.
il faut tourner ça de façon claire et nette mais en montrant que vous êtes prêts à collaborer dans le cadre légal, et dans un but de ne pas mettre en danger le résident (et votre DE )

en tout cas c'est bien d'être motivée à changer les choses, malheureusement ça ne se fait pas un un jour, c'est pourquoi un courrier est indispensable (voir un recommandé?), si malheureusement un pb survenait avant que les choses ne changent justement.
Et je me répète, je pense que certains termes peuvent les faire réfléchir (responsabilité, mise en danger du patient, se référer aux textes de loi: prescriptions lisibles, horodatées et signées...)
par contre vous ne pouvez pas refuser d'appliquer une prescription sous pretexte qu'elle soit manuscrite, par contre illisible oui...

peut-être aussi à voir sur le forum juridique quels conseils vous pourries avoir
bon courage